Bootstrap Framework 3.3.6

el_tricky, gracias por el enlace, está muy bien explicado el tema del seguro, también el seguro que ofrece es muy interesante por precio y coberturas.
Contratar un seguro de responsabilidad civil para la practica del aeromodelismo no es obligatorio pero si es muy recomendable.

Un saludo.

Perdón!

En mi Club SI ES OBLIGATORIO para volar tener contratado seguro de responsabilidad civil, cuando se paga la cuota anual, contratamos a cada socio su seguro, igual que los nuevos ingresos.

Un saludo.

hola a todos y felices fiestas!!
Me alegro que se haya animado este post.
Ahora me gustaria proponer una cosilla: porque no sacamos este tema del foro?
Me explico... tenemos clubs donde vuelan abogados, representantes de seguros, taxistas, conductores de metro...
Porque si alguien no conoce a algun socio o amigo que pueda opinar sobre este tema... no se le "invita" a hacerlo aqui?
Lo bueno de los foros y de los grupos de personas, es la fuerza.
La fuerza de la unión de muchas voces, de muchas profesiones...
Porque no llevamos este tema a un nivel mas alto?
Mi idea seria hacer una carta pre-editada, para que todos los que quieran (aquí somos muchos) se la puedan bajar y enviar a las distintas federaciones.
Si solo yo escribo, la federación dice que "no puede" tomar una postura sobre este tema, pero si las cartas son 100 o 200? Y sil as cartas fueran 10000?
Lo se que os va a parecer una tontería... pero estáis seguros de no tener voz? que las instituciones sean tan lejanas del ciudadano?
Aquí, y faltaría mas, solo hay opiniones y es el sitio adecuado para que estas opiniones tomen forma y se expresen libremente.
Porque no nos movemos para que se haga claridad y que deje de haber una serie de opiniones diferentes sobre un tema donde no tendría que haber que una realidad?
No digo que el Foro de Miliamperios tenga que moverse como tal, pero la gente que lo compone, a lo mejor podría....
Un saludo a todos.

Hola a todos...
Perdonar que irrumpa aquí con esto y espero que no sea un "bulo".
Me acaba de llamar un amigo, presidente de un club de aeromodelismo de mi provincia, y me ha dicho que según se acaba de enterar por la federación, el ministerio de fomento acaba de aprobar una norma que PROHIBE EL USO DE EMISORAS QUE EMITAN EN 2.4Ghz.

No tengo ni idea si esto tiene algún fundamento, pero como los que estais hablando en este hilo sabeis de estos temas, espero me podais decir si es así o como es.

Muchos saludos y felices vuelos

Hola, Spooky, este asunto o es verdad, o es mentira. En un par de días lo sabremos. Entérate bien de la traza de esa información y tennos al corriente.

Gracias por tenernos en vilo.

Hola Ulpiano que buena estaba aquella sidrina que llevaste a Chozas el año pasado... (creo seguro que eres tu!)
Pues imagínate lo en vilo que estarías si, como nosotros, tuvieras una gran parte de tus ahorros invertidos ó en emisoras de este tipo, ó en cacharros que vuelan con esta emisora...

Digo yo, si es verdad, ¿no podrían prohibir a los políticos?

Estás OK, Spooky. Yo te juego una caja de sidra (con las botellas llenas) a que lo que acabas de correr es una babayada sin mala intención, procedente de alguien que oído algo y no lo ha entendido muy bien. Eso de las frecuencias no funciona así, ni se puede decir que se ha prohibido 2.4 así como así. Otra cosa es que esté claro que no puedas emitir con 5KW.

Y como sabes quién soy, te digo en confianza y en perfecto control, que no me da ningún apuro expresar la opinión que he emitido.

Cuanto más viejo soy, menos aguanto algún tipo de cosas que solo tratan de acojonar a los más débiles, y a eso no hay derecho.

Esa "noticia" me suena a :
y yo no estaría afectado por ella, jeje pero......
¿ una norma que explicitamente impide el uso de una frecuencia ? alguien quiere tomarle el pelo a alguien
saludos

Muchas gracias Ulpiano y Malapata por vuestras repuestas y por "traer un poco de paz a mi atribulada existencia..."
Hombre, tras leer casi todo el texto de 35 pag. del Real Decreto, no siendo que hablen de otra norma que estén haciendo hoy o ayer, me parece que alguien efectivamente ha malinterpretado algo.
El ámbito de aplicación de dicho RD son las exhibiciones, no el uso particular, aunque como se dice en el hilo sobre este asunto, las implicaciones pueden ser que el seguro de la Fenda no cubra a los siniestros provocados con bichos controlados en esa frecuencia, al no estar homologada aquí...

Me he leido todo lo anterior en este hilo, y os tengo que felicitar por la profundización en este tema que habeis conseguido. Espero que esto que me han dicho no sea cierto, en todo caso mañana me intentaré poner en contacto con la fuente que se lo ha dicho a mi amigo, y ver si de verdad hay alguna novedad sobre este tema.
Espero que no tengamos que volver al vuelo circular!
Saludos y buenos vuelos...

spooky escribió:Hola a todos...
Perdonar que irrumpa aquí con esto y espero que no sea un "bulo".
Me acaba de llamar un amigo,........ se acaba de enterar por la federación,..... el ministerio de fomento acaba de aprobar una norma que PROHIBE EL USO DE EMISORAS QUE EMITAN EN 2.4Ghz.

.
Extraigo la parte mas fundamental de tu mensaje, no se refleja para nada el cotrovertido R.D. reciente y comentas un amigo ?? una federación ?? una prohibición expresa a una frecuencia ??,me temo que la noticia te la han pasado con un mes de retraso
debias de haber empezado con : Perdonar que irrumpa aquí con esto y espero que sea un "bulo".
saludos

Spooky, puedes hacer lo que quieras, pero lo más recomendable es dejar ese tema como está. Si te acercas a alguna competición de la Fenda o de las Fedetariones Territoriales te vas a relajar-relajar viendo cómo muchos participantes (si lo dibujaras sería una gráfica exponencial) vuelen con emisoras en 2.4.

Y fuera de la Fenda, igual. Tuvo mucha gracia cuando en Septiembre en la exhibición de Aerotec en El Casar, que lo primero que sonó por los altavoces fue: "Van a comenzar los vuelos, por favor, los pilotos deben entregar las emisoras, .... . Los que vuelan en 2.4 no hace falta, .... " . ¿O no?. Oye, que allí estaba gente muy muy buena buena y quienes lo organizaron son profesionales, ....... . ¿Qué pasa?, la gente ¿se ha vuelto loca?.

A mí me queda saber quién dijo lo de la prohibición explícita, y espero solo a eso. Que cada cual vuele como le parezca mejor, pero no son buenas las patrañas, ...... .

Estas en lo cierto Malapata, quería haber dicho "espero que SEA un bulo".
Según este amigo lo que me dice es algo que se está produciendo ahora y posterior al Real Decreto.

No me lo creo, la verdad, alguien sabe si se ha producido una reunión entre presidentes de clubes y la federación estos días?

Gracias Ulpiano, comprendido, y perdón, no quiero extender patrañas ni bulos, sólo me he acohonado cuando esta persona, que está normalmente al corriente, me ha dicho esto.

Bueno, muchas gracias a todos, si hay novedad nos vemos por aquí.

Gracias, Spooky. Fernando Blanco, hombre equilibrado donde los haya, ha dicho algo en un hilo, creo que ayer, que mañana los presidentes de las Federaciones Territoriales (no de los clubs), tienen una reunión en Madrid citados por la Fenda.

Acabó diciendo que (él es presidente de un club) una vez celebrada, los presidentes de la territorial pondrán al corriente de lo trabajado, a los presidentes de los clubs.

Creo que ese es el camino correcto, independientemente de que, en paralelo, nos manifestemos con bastante cabreo por el reciente RD que nos ha pillado por sorpresa.

Estáte seguro de que sabremos adaptarnos a la nueva situación, y ésta será mejor que la anterior.

Hola:

Como curiosidad, viendo el equipo de mi padre, una Futaba de 2,4 GHz observo que viene con el marcado CE, por lo tanto entiendo que esta homologada para ser usada en toda la unión europea y por eso se vende aqui en España...a mi me parece que encaja bastante bien en la UN-85.

Otra curiosidad, los radioaficionados tienen asignada a titulo secundario (entre otras) la banda de 2,4GHz, concretamente entre 2,3 y 2,45GHz, pero esta asignación para hacer uso de ella debe ser previamente autorizada individualmente, es decir requiere de una autorización especial de uso, estas peticiones se hacen logicamente ante el organismo competente de Telecomunicaciones y a dia de hoy
NO las estan concediendo como norma general, aunque depende de cada jefatura provincial. Sin embargo cualquiera puede comprar un dispositivo Wi-Fi e instalarlo sin ningun problema.

En resumen, casi es mejor no tener asignación (los radiaficionados la tienen y estan restringidos) mientras los dispositivos Wi-Fi proliferan como setas por todos lados.

¿Curioso no?

Hola Alfak, mira mi último post en este hilo y coméntanos si el etiquetado es correcto o han omitido alguna cosita:

legislacion-normativas-aspectos-legales ... 48480.html

Lo del marcado CEE sirve para comercializar los equipos y para su libre circulación, pero en las instrucciones debe obligatoriamente decirte EXPLÍCITAMENTE que puedes usarlo en España, en caso de no ser así...

Hola:

Pues si, tal vez la información que viene en el manual no se ajuste a la normativa.

La investigación siempre camina delante de la legislación y esta ultima muchas veces tiene que ir adaptandose, a mi personalmente me da la sensación que las distintas marcas no se han puesto a fabricar emisores de 2,4GHz a diestro y siniestro sin el pertinente visto bueno del organismo que regula los sistemas de telecomunicaciones a nivel mundial (ITU). A nivel nacional el CNAF es dinamico y se actualiza constantemente, ademas las notas UN no incluyen todos los usos. No se si es legal o no el uso de este tipo de emisoras, lo que si parece es que es el futuro inmediato.

Como he dicho antes, ¿de que sirve tener una asignación en la banda de 2,4GHz si no te la dejan usar? (Radioaficionados), casi mejor estamos sin asignación, la realidad es contundente ya hay muchisimos aeromodelistas usando equipos en 2,4GHz.

Alfak escribió:... la realidad es contundente ya hay muchisimos aeromodelistas usando equipos en 2,4GHz.

Hay mucha mas gente consumiendo cocaina y no creo que la hagan legal por ello, tambien son muchas mas las personas que van por autopista a mas de 120km/h y tampoco tienen pensado subir la velocidad maxima permitida.

Por ahora, ya tenemos el nuevo CNAF 2010 y las emisoras en 2,4 no estan autorizadas para su uso en aeromodelismo, ¿que ocurrira mañana?, NPI.

pero ... ¿están explícitamente prohibidas?
porqué circular a más de 120 por autopista si esta explícitamente prohibido.

Sami dijo: "Hay mucha mas gente consumiendo cocaina y no creo que la hagan legal por ello, tambien son muchas mas las personas que van por autopista a mas de 120km/h y tampoco tienen pensado subir la velocidad maxima permitida.

Ulpiano dice:

a) Durante unos años, mucha gente iba hablando por teléfono mientras conducía y la policía no le multaba, porque no estaba prohibido. Luego, se prohibió expresamente y ahora todos lo tenemos claro. Te quitan unos cuantos puntos.

b) Hace unos años no estaba permitido la interrupción del embarazo, mucha gente se desembarazaba y ahora es legal la interrupción del embarazo en determinados supuestos.

c) La situación de los 2.4 ya he manifestado repetidamente que está clara, y está fuera de los supuestos a y b, así como del entrecomillado. Volar en 2.4 es legal conforme a la UN-85.

Que yo diga esto no implica que aumentará la venta de las emisoras en 2.4. La gente compra 2.4 muy conscientemente, no porque lo diga yo.

Hola:

Es cierto, el codigo de circulacion PROHIBE ir a mas de 120km/h en autopista, de echo en algunos supuestos es un delito pagado con penas de carcel, por eso mismo esta perseguido duramente y como te pillen se te cae el pelo....ahora me gustaria que alguien me dijese en que parte del reglamento (si es que lo hay) pone que esta PROHIBIDO el uso de emisoras de 2,4GHz, porque si se demuestra eso logicamente se acaba el tema. (No lo encuentro por ningun lado).

Alfak escribió:....ahora me gustaria que alguien me dijese en que parte del reglamento (si es que lo hay) pone que esta PROHIBIDO el uso de emisoras de 2,4GHz, porque si se demuestra eso logicamente se acaba el tema. (No lo encuentro por ningun lado).

Tenemos una emisora que queremos usarla para aeromodelismo.

Para saber si es legal en España, debemos mirar las leyes de España, en nuestro caso tenemos al Ministerio de Industria, Turismo y Comercio que se ocupa del tema de las Telecomunicaciones.

Esta es la pagina del ministerio en cuestion:

http://www.mityc.es/es-ES/Paginas/index.aspx

Si pinchamos en la pestaña que nos interesa, la de Telecomunicaciones aparece esto:

http://www.mityc.es/telecomunicaciones/ ... index.aspx

Dentro de esa pagina debes pulsar en Normalizacion Tecnica y te sale esto:

http://www.mityc.es/telecomunicaciones/ ... dades.aspx

Ahora debes pulsar en "Interfaces radiolectricas publicadas en el BOE" y tendras esto otro:

http://www.mityc.es/telecomunicaciones/ ... ricas.aspx

Nuestras emisoras estan dentro del apartado de "Dispositivos de corto alcance (SRD)", donde al pulsar obtienes esto:

http://www.mityc.es/telecomunicaciones/ ... s/srd.aspx

Donde te encuentras en primer lugar con la "IR-02.- Aeromodelismo", pulsas en ella y te sale el famoso BOE del 2005 que esta TOTALMENTE EN VIGOR.

http://www.mityc.es/telecomunicaciones/ ... )/IR02.pdf

http://www.boe.es/boe/dias/2005/10/04/p ... -32594.pdf

Donde te dicen que todas las emisoras para aeromodelismo deberan cumplir con los requisitos tecnicos (potencia de emision, frecuencias...) de la UN-10, que es especifica para aeromodelismo, tambien te dicen que podran incorporarse o borrarse frecuencias de esta UN-10 y que seimpre tendremos que respetar el ultimo CNAF aprobado.

El ultimo CNAF publicado es del viernes pasado, 19 de Febrero del 2010:

http://boe.es/boe/dias/2010/02/19/pdfs/ ... 0-2719.pdf

Donde se puede comprobar que la UN-10 no ha sufrido ninguna variacion (pagina 186 del enlace anterior):

UN - 10 Telemandos para aeromodelismo.

Los canales de 10 kHz cuyas frecuencias se indican a continuación se destinan preferentemente a sistemas de telemando en aplicaciones de aeromodelismo.

35,030 MHz 35,090 MHz 35,150 MHz
35,040 MHz 35,100 MHz 35,160 MHz
35,050 MHz 35,110 MHz 35,170 MHz
35,060 MHz 35,120 MHz 35,180 MHz
35,070 MHz 35,130 MHz 35,190 MHz
35,080 MHz 35,140 MHz 35,200 MHz

La potencia de los equipos será inferior a 500 mW y la potencia radiada aparente (p.r.a.) máxima autorizada es de 100 mW. La utilización de estas frecuencias con las características mencionadas se considera de uso común.

Hoy en dia, para que una emisora cumpla con los requisitos de emision para su uso en aeromodelismo, debe emitir en una de las 18 frecuencias especificadas de la banda de 35 Mhz de la UN-10 del CNAF.

Yo te ofrezco lo que dice la ley, mas que esto no puedo darte, tu eres libre de emitir en la frecuencia que quieras, es tu responsabilidad.

Hay dos formas de indicar lo que se puede hacer o no:

a).- Esta prohibido hacer esto, esta prohibido hacer esto otro, esta prohibido hacer tambien esto de aqui...de esta forma todo esta permitido a excepcion de lo expresamente prohibido.

b).- Solo esta permitido hacer esto, de esta forma solo esta autorizado lo indicado, todo lo demas no lo esta.

En nuestro caso, el BOE del 2005 nos dice que solo estan autorizadas 18 frecuencias de la banda de 35 para nuestras emisoras de aeromodelismo, las que marca la UN-10 del CNAF, una UN especifica para aeromodelismo, TODAS LAS DEMAS NO ESTAN AUTORIZADAS.


Ulpiano, ponte como te pongas, dilo mil veces, pero el BOE del 2005 esta en vigor, es muy clarito y por ahora la UN-10 del CNAF no incluye el 2,4.

Ulpiano, hoy en dia, 2,4 NO ESTA AUTORIZADO PARA AEROMODELISMO.

Ya se ha dicho hasta el aburrimiento ...

Esas frecuencias de 35MHz están reservadas para aeromodelismo. Eso esta claro.
En ninguna parte dice que el aeromodelismo "solo" pueda utilizar esas frecuencias.

No entiendo el empecinamiento en la interpretación restrictiva de la norma.

La utilización de la tecnología (FHSS) asociada al 2,4GHz es "al gran invento" para las modalidades de Radio Control. Seguro que los especialistas en radio emisiones nos dirán que mejor otra banda, como 3GHz o 5GHz, pero de momento comercialmente tenemos 2,4GHz.

Podemos volar en 35, en 2.4 y en:

UN - 11 Usos de baja potencia en la banda ICM de 40 MHz Frecuencias para telemando y telemedida en bandas de aplicaciones ICM en 40 MHz. En la banda 40,66-40,70 MHz se destinan cuatro canales para radiocontrol del movimiento de modelos ya sean aéreos o sobre superficie, con canalización de 10 kHz cuyas frecuencias son: 40,665 MHz 40,685 MHz 40,675 MHz 40,695 MHz Los equipos utilizados tendrán una potencia radiada aparente (p.r.a.) máxima de 100 mW conforme a la ERC/DEC(01)12. Otras aplicaciones genéricas de dispositivos de corto alcance en la banda de frecuencias 40,66-40,70 MHz, serán conforme a las condiciones de la Decisión de la Comisión 2009/381/CE por la que se modifica la Decisión 2006/771/CE sobre la armonización del espectro radioeléctrico para su uso por dispositivos de corto alcance, incluyendo audio, tendrán una potencia radiada aparente (p.r.a.) máxima de 10 mW. A los servicios que funcionen en estas frecuencias les será de aplicación, además, el contenido de la UN-13 referente a aplicaciones ICM. Con las características indicadas anteriormente, la utilización de estas frecuencias se considera de uso común. Las instalaciones de este tipo deben de aceptar la interferencia perjudicial que pudiera resultar de aplicaciones ICM u otros usos de radiocomunicaciones en estas frecuencias

Hola:

Pues yo veo que los dispositivos transmisores de 2,4GHz si estan contemplados, incluso habeis publicado el enlace.

http://www.mityc.es/telecomunicaciones/ ... /IR163.pdf

Carles X-team escribió:Ya se ha dicho hasta el aburrimiento ...

Esas frecuencias de 35MHz están reservadas para aeromodelismo. Eso esta claro.
En ninguna parte dice que el aeromodelismo "solo" pueda utilizar esas frecuencias.

No entiendo el empecinamiento en la interpretación restrictiva de la norma.

La utilización de la tecnología (FHSS) asociada al 2,4GHz es "al gran invento" para las modalidades de Radio Control. Seguro que los especialistas en radio emisiones nos dirán que mejor otra banda, como 3GHz o 5GHz, pero de momento comercialmente tenemos 2,4GHz.

Carles, si no te lees lo que dice el BOE del 2005 no podras entenderlo, ese BOE te dice lo siguiente:

http://www.boe.es/boe/dias/2005/10/04/p ... -32594.pdf

El cumplimiento de estos requisitos de interfaz es necesario para el
uso de los equipos de corto alcance para control de aeromodelismo que
operan en España

Si no cumples con esos requisitos no tendras una emisora autorizada para aeromodelismo, NO HAY MAS.

Hoy en dia, para que una emisora cumpla con los requisitos de emision para su uso en aeromodelismo, debe emitir en una de las 18 frecuencias especificadas de la banda de 35 Mhz de la UN-10 del CNAF.

ulpiano escribió:Podemos volar en 35, en 2.4 y en:

UN - 11 Usos de baja potencia en la banda ICM de 40 MHz Frecuencias para telemando y telemedida en bandas de aplicaciones ICM en 40 MHz. En la banda 40,66-40,70 MHz se destinan cuatro canales para radiocontrol del movimiento de modelos ya sean aéreos o sobre superficie, con canalización de 10 kHz cuyas frecuencias son: 40,665 MHz 40,685 MHz 40,675 MHz 40,695 MHz Los equipos utilizados tendrán una potencia radiada aparente (p.r.a.) máxima de 100 mW conforme a la ERC/DEC(01)12. Otras aplicaciones genéricas de dispositivos de corto alcance en la banda de frecuencias 40,66-40,70 MHz, serán conforme a las condiciones de la Decisión de la Comisión 2009/381/CE por la que se modifica la Decisión 2006/771/CE sobre la armonización del espectro radioeléctrico para su uso por dispositivos de corto alcance, incluyendo audio, tendrán una potencia radiada aparente (p.r.a.) máxima de 10 mW. A los servicios que funcionen en estas frecuencias les será de aplicación, además, el contenido de la UN-13 referente a aplicaciones ICM. Con las características indicadas anteriormente, la utilización de estas frecuencias se considera de uso común. Las instalaciones de este tipo deben de aceptar la interferencia perjudicial que pudiera resultar de aplicaciones ICM u otros usos de radiocomunicaciones en estas frecuencias

NO, NO y MIL VECES NO.

Ya he indicado con todos los argumentos legales que TODAS LAS FRECUENCIAS DISTINTAS A LAS ESPECIFICADAS EN LA UN-10 NO ESTAN AUTORIZADAS PARA AEROMODELISMO.

Alfak escribió:Hola:

Pues yo veo que los dispositivos transmisores de 2,4GHz si estan contemplados, incluso habeis publicado el enlace.

http://www.mityc.es/telecomunicaciones/ ... /IR163.pdf

Por supuesto que existe reglamentacion sobre el uso de emisoras de 2,4 pero la reglamentacion sobre aeromodelismo es totalmente clara, tienes que emitir en una de las 18 frecuencias especificadas por la UN-10 del CNAF si quieres tener una emisora autorizada para aeromodelismo.

Las emisoras de 2,4 se pueden usar para muchas cosas, pero hoy en dia no estan autorizadas para aeromodelismo en España.

Sami, cuendo se hace un contrato, se dan por válidos todos los artículos del contrato. No puedes elegir sólo los que a tí te gustan. Es como si fueras católico y quisieras divorciarte. Mira, si eres católico y te divorcias, pues pecas. Si no queres pecar tienes que renegar de la fe católica.

Mira, Sami, en el mismo papel del cuadro están la UN-10 (35), la UN-11 (40), y la UN-85 (2.4). O vale todo, o no vale nada.

El asunto no es lo que pensemos nosotros, el asunto es que vale todo lo que está en ese documento.

Sami, yo creo que te lías con tantos enlaces. ¿Por qué no acudes al CNAF de hace unos días?.