Bootstrap Framework 3.3.6

Sami escribió:Si yo me compro un modelo ARTF que segun el fabricante viene preparado para cierto motor, donde todo viene preparado para ubicar los servos y electronica (que es lo unico que uno hace en un modelo ARTF) segun el manual y luego tengo que meterle una burrada de plomo, no hay que darle mas vueltas, ESE AVION ESTA MAL DISEÑADO Y NO DEBERIA VENDERSE.

Yo lo compro en una tienda y es a esa tienda a quien debo reclamar, ella debera hacer lo mismo con su proveedor, pero cada barco debe aguantar su vela, cada parte tiene su responsabilidad, el fabricante debera responder ante sus clientes y la tienda ante los suyos, lo que no es de recibo es que alguien que compra un modelo ARTF tenga que meterse a alargarle el morro 15 cm, eso es de locos.

Si yo diseño un modelo se supone que antes de fabricarlo en serie y ponerlo a la venta he debido probarlo, si al hacerlo resulta que tengo que meterle un kg de plomo en el morro tengo dos opciones:

a).- NO COMERCIALIZARLO.

b).- INCLUIR UN KG DE PLOMO EN EL KIT Y ADVERTIR DE ESTA CIRCUNSTANCIA.

Comprar a un precio logico (lo ilogico es lo que pagamos por modelos de marcas "reconocidas"), no tiene por que tener como consecuencia comprar productos de pesima calidad, mal diseño o nulo servicio postventa, si un producto es malo la tienda no debe venderlo y si lo hace es su responsanbilidad de cara a los clientes que se lo pagan

El precio lo pone la tienda, a mi no me vale que luego me digan que como tiene un precio atractivo me tengo que joder con un modelo pesimo, si es pesimo no lo vendan, el precio lo pone el vendedor y debe asumir su responsabilidad con respecto a lo que vende.

Muchas gracias Sami, yo sigo opinando lo mismo que tu.

Buenas tardes:
Si no me equivoco, lo mismo que ha dicho Sami es lo que habia dicho yo, (eso sí, Sami sabe expresarse mucho mejor ).
Yo pienso que el problema radica en nosotros mismos, damos por sentado que el vendedor de material de nuestro hobby solo está para vender y que es muy dificil demostrar que ese material no ha sido mal instalado, y como lo tenemos asumido pues pase lo que pase no reclamamos. Ahora eso si, nos venden cualquier electrodoméstico, máquina eléctrica o manual, o cualquier otro objeto fuera de una tienda de Aeromodelismo, somos los primeros en ir a reclamar a la tienda que nos vendió ese producto, pues tenemos que hacer lo mismo. Que conste que no tengo nada con ninguna tienda de nuestro hobby y menos con esta que es de las pocas que empieza a poner un precio justo a sus artículos, pero sigo pensando que como tienda de aeromodelistas( para mi esta palabra significa mucho) podrian ayudar a otro compañero que ha confiado en ellos y ha tenido un problema bastante gordo y que conste que mi única motivación, es que Nacho vuele su avión (con carena incluida, aunque sea alargandola 10 cms + unos alargadores para el motor de 12 cms).
Saludos y que conste que todo lo que he escrito es para ayudar a Nacho y para intentar que todos seamos mejos atendidos, nada mas.

Lo que no entiendo y perdonar mi ignorancia, es como un modelo puede tener esa falla. Me imagino que los planos seran por lo menos en gran parte copiados de otro modelo similar, claro esta que no tiene por que quedar perfecto el CG, puesto que yo creo que la evolucion de los motores a peso y dimensiones cada vez mas pequeños, hacen que los modelos esten por detras.

Con esto, es razonable que se tenga que meter algo de peso o mover elementos para corregirlo, pero tanto como un kilo en este modelo pasa ya con creces lo que seria razonable.

juancarloscandas escribió:Lo que no entiendo y perdonar mi ignorancia, es como un modelo puede tener esa falla. Me imagino que los planos seran por lo menos en gran parte copiados de otro modelo similar, claro esta que no tiene por que quedar perfecto el CG, puesto que yo creo que la evolucion de los motores a peso y dimensiones cada vez mas pequeños, hacen que los modelos esten por detras.

Con esto, es razonable que se tenga que meter algo de peso o mover elementos para corregirlo, pero tanto como un kilo en este modelo pasa ya con creces lo que seria razonable.

Lo grave del tema es que este modelo en concreto ya esta sobremotorizado, en caso de tener algun problema con el centro de gravedad deberia tener el problema contrario, deberia estar cabezon con el motor que le ha puesto.

Todos podemos ver donde ha colocado los packs de baterias y lo que ha alargado los separadores del motor.

Este modelo no hay por donde cogerlo, no tiene ninguna justificacion, no se puede defender lo indefendible.

Hombre..despues de ver las fotos,es indefendible ese modelo,pero lo que no creo es que la tienda quiera venderte algo asi a sabiendas.
Hay en España unos cuantos aviones de esta marca volando y no solo de esta tienda,si no de otras a las que se los hemos comprado y nadie ha puesto "el grito en el cielo".Todos sabemos lo que es Fly Model.Lo que esta claro es que este modelo en concreto es lo peor que yo he visto a dia de hoy.
En lo que estamos de acuerdo es en que es una barbaridad,y si me hubiese pasado a mi,les hubiese dicho que me lo cambiasen por otro modelo,pero claro,yo estoy cerca..

Yo estoy plenamente seguro que gente que trabaja en esta tienda ya ha leido este hilo y esta al corriente de lo ocurrido con este modelo, si yo fuera alguien con poder de decision de esta empresa, le mandaria un MP a su cliente ofreciendome a regalarle otro modelo de precio y caracteristicas similares a este (pero que sea un modelo aceptable) para resarcir las molestias y mal sabor de boca que ahora mismo tiene su cliente.

Seguro que de esta forma tendria un cliente asegurado y haria una publicidad de su negocio mucho mas efectiva y elegante que llenar el foro con hilos de montajes repletos de publicidad subliminal.

Las grandes cosas se consiguen con pequeños detalles, para una gran tienda un avion con un coste de 90€ no es nada comparado con la buena imagen que lograria ofrecernos a todos los foreros que estamos leyendo este hilo.

Sami escribió: Yo estoy plenamente seguro que gente que trabaja en esta tienda ya ha leido este hilo y esta al corriente de lo ocurrido con este modelo, si yo fuera alguien con poder de decision de esta empresa, le mandaria un MP a su cliente ofreciendome a regalarle otro modelo de precio y caracteristicas similares a este (pero que sea un modelo aceptable) para resarcir las molestias y mal sabor de boca que ahora mismo tiene su cliente.

Ojala hiciesen eso, pero no esta, si no todas las tiendas que venden esos modelos y otros peores que hay por ahi de los cuales he montado y volado alguno(incluidos los de mas de 2mts).

Sami escribió:Seguro que de esta forma tendria un cliente asegurado y haria una publicidad de su negocio mucho mas efectiva y elegante que llenar el foro con hilos de montajes repletos de publicidad subliminal.

Seguro que tendria un cliente contento,eso esta claro.
Lo que no tengo tan claro es que lo de la publicidad.No hay nada mejor que ver como es por dentro,como se construye,y como vuela un avion para saber si seria buena compra o no.Otra cosa es que nos guste mas o menos el metodo o metodos utilizados.

Sami escribió:Las grandes cosas se consiguen con pequeños detalles, para una gran tienda un avion con un coste de 90€ no es nada comparado con la buena imagen que lograria ofrecernos a todos los foreros que estamos leyendo este hilo.

Aqui estamos de acuerdo (es para no discutirtelo todo )

Saludos.

Gracias Sami, pero dejalo porque alguno sigue pensando lo mismo aún después de ver las fotos, yo no lo entiendo , es bobada seguir con esto, yo ya se donde comprar la proxima vez... la cruz está hecha. Volare la Pitts así hasta que muera en combate que vamos hacer, un saludo.

j242lu, la publicidad que esta realizando este comercio en el foro, usando a foreros para que abran hilos de montaje de sus modelos, poniendo fotos donde siempre salen las bolsas con el nombre de esta tienda, donde se ven aviones con enormes pegatinas de la tienda, donde se cuelgan videos del vuelo con publicidad continua de la tienda, donde todo lo usado en el montaje es de esa tienda, donde luego sale ese mismo avion en las revistas de aeromodelismo... lo unico que me produce a mi es RECHAZO, es algo que he comentado con muchos foreros y la mayoria tiene el mismo sentimiento que yo.

El usar publicidad indirecta (como la que hace Arguiñano con el aceite o el queso en sus programas) de forma repetitiva y exagerada (tan solo tienes que contar la cantidad de hilos de este tipo que hay en el foro), llega a hacer que esa publicidad subliminal llegue a convertirse en una publicidad abusiva y descarada, yo me siento tratado como un tonto por esta tienda, como si pensasen que la gente es tan tonta que no se da cuenta de lo que estan haciendo y si encima me quieren convencer de que estos hilos son un favor a los foreros aun me lo ponen peor, todos los hilos son iguales y no aportan nada (salvo publicidad a la tienda).

¿Has visto algun hilo publicitario de esta tienda donde se hable mal del modelo como ha ocurrido en este hilo?, la diferencia es que este hilo lo abre alguien que se ha gastado su dinero en pagar el avion y por lo tanto le duele lo que le pasa.

Yo te lo digo a titulo personal y con total sinceridad, cada vez que veo un hilo publicitario de este comercio lo unico que hace es aumentar mi rechazo a este comercio, es una pena pues nunca les he comprado nada y por lo tanto no tengo ninguna experiencia con ellos (ni buena, ni mala), pero hoy en dia no se me ocurriria comprarles nada y tan solo es por ese rechazo que me causa su forma de hacer publicidad usando a los propios foreros y al propio foro, para meternos la publicidad por detras y sin avisar.

Si yo veo que esta tienda responde a un problema de un cliente, si yo veo que asume su responsabilidad como vendedor de un producto, si yo veo que se preocupa para que sus clientes queden satisfechos con su compra y repitan, si veo que son capaces de cuidar a sus clientes...esa sera la mejor publicidad y mas efectiva que yo pueda recibir por parte de esta tienda, asi es como yo confiare en esa tienda y asi es como podria decidirme a comprarles algo.

Cuando veo que me tratan de tonto, me mosqueo, cuando veo que se hace un buen trabajo con los demas, confio.

Es probable que su sistema actual les funcione bien, yo no lo dudo, es posible que me pierdan a mi como cliente pero que ganen a otros 10 clientes y que le salgan las cuentas, ellos veran, es su negocio y es su decision, pero de momento yo no sere cliente de esta tienda mientras siga viendo su actual politica publicitaria y la baja calidad de sus modelos como ha ocurrido en este caso.

Tampoco nos pasemos, que este hilo ha sido de lo mas normal

Hay algunas pitts de fly-model por ahi volando sin este problema. Todos los que hemos tenido un avion de fly-model sabemos de lo que cojea y desde el principio se ha intentado echar una mano con este tema dando posibles soluciones.

A mi que se comprara en rc-tecnic o modelgifts o en el rastro me ha dado absolutamente igual desde el principio, fue el propio comprador del producto el que hizo la primera alusion al establecimiento de la adquisición.

Como al principio no sabiamo si era o no un aeromodelista con experiencia se le hicieron una serie de comentarios, puede que poco afortunados, sobre la construccion.

Puede que hayamos prejuzgado a este compañero, yo el primero eh, no me quito mi parte de culpa, pero es que ya empieza a ser tan habitual ver "novatillos" (sin despreciar) con modelos que se les van de las manos, que por mi parte, reconozco que meti la pata.

Resumiendo, que me importa un carajo donde se comprara la pitts, con conocer el fabricamente me sobra.

Ahora el tema es encontrar una solución a este tema.

Saludos!

A mi el fabricante del modelo me es indiferente, yo no le compro el modelo directamente al fabricante, quien tiene que responder es quien se queda con mi dinero, la tienda es quien debe evaluar que modelos debe comprar a cada fabricante, desechando aquellos que no cumplan con un minimo de calidad y comercializando los mas acertados.

¿Tiene que saber un cliente que un determinado fabricante ofrece poca calidad en su producto?, quien debe evaluarlo es la tienda que le compra a ese fabricante porque el cliente va a la tienda y le paga a la tienda, quien tendra que dar la cara por lo que vende es la tienda y por lo tanto es la tienda quien debe andar listo con lo que comercializa.

Todo lo que yo digo es aplicable a cualquier comercio, yo no me caso con ninguno, en todos pago lo que me llevo y todos deben cumplir su parte del acuerdo (responsabilizarse de lo que venden).

Una tienda que no hace publicidad no me produce ningun sentimiento, ni bueno, ni malo, pero una publicidad que me produce rechazo me predispone a no comprar en ese establecimiento, se trata de una publicidad contraproducente para quien la realiza, es mi opinion y sentimiento personal y por supuesto que no tiene que coincidir con el de los demas.

Hace años, cuando comenzo su andadura Axarmodel, hubo una intoxicacion de hilos de este comercio que me provocó algo parecido, afortunadamente ahora han encauzado su politica de forma mas profesional, ofrecen un buen soporte post-venta, soporte directo en los foros, son ellos mismos los que prueban sus modelos, los que cuelgan sus videos y todo el mundo tiene claro que se trata de hilos y videos publicitarios, no hay dudas y por lo tanto no existe animo de manipulacion o engaño.

La buena imagen de un comercio es algo que hay que sembrar y cultivar, no solo hay que parecer que somos profesionales y serios, tenemos que demostrarlo.

Cada parte tiene que cumplir su parte del trato, el cliente paga y a cambio debe obtener un producto acorde a lo pactado, acorde a lo publicitado por el comercio, si el comercio no cumple con su parte, el cliente tiene derecho a reclamar lo que le corresponde.

Cada cliente descontento es un cliente menos, hay comercios que basan su venta en la repeticion de compras de sus clientes y otros en conquistar continuamente clientes nuevos, cada comercio es libre de actuar como quiera, lo mismo que cada cliente de comprar donde se sienta mas agusto.

Dices de que "¿Si un producto es malo,que no lo vendan?.. Y eso ¿como lo saben ellos?..¿han de montar y volar todos los modelos que venden?
Tambien dices que el sevicio post-venta es pesimo sin haber tenido ninguna experiencia con ellos..Entonces ¿en que te basas para decir algo asi?..¿De las habladurias?
Bueno Sami,yo creo que tu problema es que no te gusta este comercio y haga lo que haga,estara mal.
Quiza esos foreros de los que hablas y que rechazan la "publicidad" en el foro,cambien de idea el dia que les llame alguien de algun comercio para hacer lo que estan haciendo estos otros que tanto rechazo os estan generando.Ojala me llame a mi ahora mismo cualquier comercio y me de su material para hacerle algo de publicidad.Y repito que me importa un pito como se llame la tienda.
No dudes que lo haria,porque ya lo he hecho y sin acuerdo alguno con ninguna de las tiendas(y no soy el unico).Si quieres,puedes repasar los modelos que la gente pone en los post y veras que no todos son de la misma tienda.En este foro hay cientos de post con el nombre del avion y el de la tienda donde se ha comprado y nadie se ha "rasgado las vestiduras" hasta ahora.
Tambien he visto en mas de una firma de algun forero,poner "PATROCINADO POR" o "PILOTO OFICIAL DE..."
Sinceramente,no entiendo porque te ofende tanto que una empresa se publicite de una u otra manera y no entiendo porque esa ofensa personal.
Entiendo lo que dices,pero no lo comprendo.No comprendo que te pueda ofender hasta el punto de querer hacer culpable a alguien de un problema que,probablemente,ni conoce que existe.
Te estas ensañando con un comercio que,segun tu mismo,solo conoces por experiencias negativas de los demas...¿solo te valen esas?
¿Las positivas no te valen?,te lo digo porque tambien las hay,y aunque te parezca extraño,las hay desinteresadas tambien.
Es mas..¿cuantas veces hablamos de Futaba..JR..Spectrum,Hi-Tec,O.S.. y otras mil marcas mas en el foro,ademas de nombres de tiendas que se mencionan en muchisimos post y a nadie le molestan?
Ahora haces el comentario de otra tienda que,segun tu,hacia algo parecido,y de esta dices que ha cambiado su forma de actuar.Ahora esta mas acorde con lo que tu crees que es la profesionalidad.
Puede que tengas razon,pero a cambio de que..A que precio vendian antes los aviones y a que precio los venden hoy...(aunque tambien he de decir que solo venden calidad prbada por ellos mismos)A estos que tu mencionas yo les he comprado y les he "publicitado "gratuitamente 3 aviones y no paso nada entonces ni deberia pasar nada ahora,vengan de donde vengan los aviones.
Lo que quiero decir con todo esto es que a todo el mundo se le ha de dar una oportunidad y que no todo es tan malo como lo estas pintando.

j242lu escribió:Dices de que "¿Si un producto es malo,que no lo vendan?.. Y eso ¿como lo saben ellos?..¿han de montar y volar todos los modelos que venden?.

Un comercio debe preocuparse por saber lo que venden, faltaria mas, un profesional tiene que conocer su sector, los fabricantes y los productos, no deben ser sus clientes los que tengan que jugar a la quiniela a ver si le toca un avion decente o no, el trabajo del comercio es vender solo material de calidad a un precio justo y competitivo.

j242lu escribió:Tambien dices que el sevicio post-venta es pesimo sin haber tenido ninguna experiencia con ellos..Entonces ¿en que te basas para decir algo asi?..¿De las habladurias?.

Lo que veo no me gusta, los foros estan para compartir conocimientos y experiencias, las experiencias que leo no me gustan, para saber que un puñetazo de Mike Tyson hace daño no es necesario probarlo en carne propia, viendo como quedan las caras de otros ya me vale.

Esto es lo que puedo leer en la web de este comercio:

http://www.rctecnic.com/RC-Tecnic

RC Tecnic – la tienda de aeromodelismo y radiocontrol en España que hoy en día ofrece los mejores precios, calidad de productos y servicios a sus clientes.

¿Tu crees que es la tienda de España que ofrece los productos de mas calidad?

¿Tu crees que es la tienda de España con el mejor sevicio a sus clientes?.

Suponiendo que fuera cierto que es la tienda de España con los mejores precios, a mi me mienten en el 66% de lo que dicen.

En el video publicitario que ofrecen dicen que los aviones que venden estan fabricados por las mismas fabricas de los aviones de marca, supervisados y mejorados por su departamento de I+D, ¿tu te lo crees?, ¿donde estaba el departamento de I+D cuando diseñaron el avion de este hilo?.

Dicen que su equipo esta formado por los mejores especialistas internacionales, ¿teniendo a los mejores especialistas internacionales no saben si lo que venden es decente o no?, ¿tienen que ser los clientes los que se la jueguen?.

http://www.youtube.com/watch?v=F3V708SjGRk

Cuando un forero indica en su firma que esta patrocinado por una marca o que es piloto oficial de ella, esta siendo sincero con el resto, nosotros ya sabremos como valorar sus palabras sabiendo que tiene relacion con esa marca, esto me parece mucho mas honesto que ocultar que todo lo que se muestra en un hilo ha sido regalado por una tienda con el unico fin de publicitarla.

Cuando se mezcla el hobby con los negocios, el hobby se va al carajo, se antepone el interes comercial al hobby, yo quiero saber (sin lugar a dudas) cuando me estan mostrando un avion por el simple interes de compartir una experiencia o cuando me lo estan mostrando como parte de una relacion comercial de la que se obtiene un beneficio, ya sea economico y/o material.

Los comercios deben usar la zona comercial del foro, los foros normales son para los foreros que no tienen intereses comerciales, no se deben mezclar las cosas con el unico afan de meter publicidad donde solo deberia existir animo de compartir conocimientos y experiencias sin ganar nada a cambio.

Seamos sinceros entre nosotros, dejemos que los comercios se peleen entre ellos y que sean ellos los que nos busquen y conquisten, no nos vendamos tan barato.

A mi lo que digan en su pagina,no me preocupa demasiado,me preocupa mas el saber que tengo un sitio donde comprar material a bajo precio.La calidad de sus productos,me la puedo imaginar,dependiendo de lo que compre y comparandolo con otras tiendas y otros modelos que ya he comprado antes en otras tiendas.
Quiza no tenga tu nivel adquisitivo y por eso he de venderme mas barato.
Lo que no entiendo es esta "cruzada" en contra de Rc Tecnic y menos aun sin "conocimiento de causa".
Tu,con la cantidad de años que llevas leyendo en los foros y con la cantidad de lecturas y escritos que llevas,ya deberias saber que no todo lo que se escribe es cierto( no es el caso de este hilo) y que la tendencia frente al que no esta delante nuestro,es la de exajerar las situaciones.
Es mas,tu mismo esta llevando este caso a un nivel que no me parece muy normal,pero alla cada uno.
Me contestas a las preguntas que te hago de una manera que no me convence..
1º/Un comercio debe preocuparse por saber lo que venden, faltaria mas, un profesional tiene que conocer su sector, los fabricantes y los productos, no deben ser sus clientes los que tengan que jugar a la quiniela a ver si le toca un avion decente o no, el trabajo del comercio es vender solo material de calidad a un precio justo y competitivo.

Si quieres te hago un listado de materiales que el resto de tiendas de españa deverian de dejar de vender(segun tu criterio de calidad,precio y competitividad) y de las tiendas que los venden.

2º/Lo que veo no me gusta, los foros estan para compartir conocimientos y experiencias, las experiencias que leo no me gustan, para saber que un puñetazo de Mike Tyson hace daño no es necesario probarlo en carne propia, viendo como quedan las caras de otros ya me vale.
Esto no tiene ni pies ni cabeza,pero te contestare con el mismo ejemplo.¿para que le pones la cara delante a Mike Tyson,sabiendo lo que te puede pasar?¿no te suena el nombre?..pregunta y asi te ahorras el golpe.¿Un avion de Fly Model(que no de Rc Tecnic)?...pregunta y te ahorraras un disgusto.¿tu ya has preguntado porque es tan barato?¿has preguntado quien lo fabrica?,o solo le has dado al boton del teclado y has esperado a que te llegue a casa para ver como es.
3º/No se que equipo tienen detras,ni me importa.Lo unico que yo veo es una tienda que me vende aviones,lo demas para mi esta de mas.Evidentemente no me fijo en lo que dicen,si no en lo que me ofrecen.Si me gusta el precio y estoy de acuerdo con ello,lo compro,si no,pues no.
No se que quieres conseguir con todo lo que estas haciendo,y tampoco entiendo porque te empeñas tanto en esta campaña de desprestigio.
¿De verdad te ves tan engañado?
Y lo que mas me sorprende..,¿de verdad crees que los demas(y con esto digo todos los que estan leyendo esto) no se dan cuenta de lo que esta pasando?

Tu quizas tienes la oportunidad de ver lo que compras pues vas a la tienda, pero la mayoria de lo que vende este comercio es por internet, ¿no podemos fiarnos de lo que dicen?, pues vaya tela, ¿ese es su famoso servicio al cliente?.

Dejas caer que todos los modelos de este fabricante son malos, ¿por que los vende este comercio si son malos?, ¿no dicen que son los que mas calidad ofrecen de España?, ¿no presumen de mejorar los productos de las fabricas con su equipo de profesionales del departamento de I+D?.

¿No podemos confiar en lo que nos dicen en la web de la tienda?, ¿sabes que la publicidad de las tiendas es contractual?.

Es la tienda la que tiene que preguntar por lo que vende, tiene que preocuparse por vender cosas decentes y ofrecerlas a sus clientes a un precio atractivo.

Lo que esta pasando es que hay unos pocos foreros a los que les estan regalando material a cambio de publicidad y como es logico tienen que defender a su mecenas, hacen publicidad gratuita y en el sitio inadecuado (la publicidad comercial debe estar en el foro comercial). Lo que esta pasando es que se esta abusando de la buena voluntad de los foreros a la hora de confiar en lo que dicen otros compañeros del foro. Lo que esta pasando es que un comercio esta jugando sucio con la ayuda de algunos foreros. Lo que esta pasando es que algunos se piensan mas listos que el resto. Lo que esta pasando es que se quiere defender lo indefendible. Lo que esta pasando es que yo no tengo pelos en la lengua pues no me debo a ningun comercio y soy libre de opinar sin miedo a perder nada.

¿Lo quieres mas claro?.

Sami escribió:Tu quizas tienes la oportunidad de ver lo que compras pues vas a la tienda, pero la mayoria de lo que vende este comercio es por internet, ¿no podemos fiarnos de lo que dicen?, pues vaya tela, ¿ese es su famoso servicio al cliente?.

Dejas caer que todos los modelos de este fabricante son malos, ¿por que los vende este comercio si son malos?, ¿no dicen que son los que mas calidad ofrecen de España?, ¿no presumen de mejorar los productos de las fabricas con su equipo de profesionales del departamento de I+D?.

¿No podemos confiar en lo que nos dicen en la web de la tienda?, ¿sabes que la publicidad de las tiendas es contractual?.

Es la tienda la que tiene que preguntar por lo que vende, tiene que preocuparse por vender cosas decentes y ofrecerlas a sus clientes a un precio atractivo.

Lo que esta pasando es que hay unos pocos foreros a los que les estan regalando material a cambio de publicidad y como es logico tienen que defender a su mecenas, hacen publicidad gratuita y en el sitio inadecuado (la publicidad comercial debe estar en el foro comercial). Lo que esta pasando es que se esta abusando de la buena voluntad de los foreros a la hora de confiar en lo que dicen otros compañeros del foro. Lo que esta pasando es que un comercio esta jugando sucio con la ayuda de algunos foreros. Lo que esta pasando es que algunos se piensan mas listos que el resto. Lo que esta pasando es que se quiere defender lo indefendible. Lo que esta pasando es que yo no tengo pelos en la lengua pues no me debo a ningun comercio y soy libre de opinar sin miedo a perder nada.

¿Lo quieres mas claro?.

Lo que esta pasando es que estas acusando a gente inocente de tus paranoias,eso es lo que esta pasando.
Yo no tengo mecenas,ni falta que me hace,porque yo pago lo que compro,eso para empezar.Tengo unos cuantos aviones y me los he pagado yo solito.
En segundo lugar yo tampoco tengo pelos en la lengua ni nada que perder,excepto mi tiempo,y soy tan libre como tu en opinar lo que quiera sin imponer a nadie absolutamente nada.Esta "conversacion" la tendriamos aunque la tienda no fuese Rc Tecnic,eso que te quede claro.
Lo que es indefendible es que sin haber tenido ninguna experiencia de ninguna clase ,y ya no hace falta que sea con una tienda,ya que esto podria valer casi para cualquier cosa,se opine y se destruya la imagen de algo que no se conoce.¿De verdad conoces todo lo que venden(marcas,modelos..etc..)?
Tu no te fias de lo que dicen porque no quieres¿les has preguntado algo alguna vez para ver que es lo que tienen y que es lo que venden?.Lo que dicen en el anuncio no se corresponde con uno de los miles de articulos que venden,y ¿por eso ya te estan mintiendo?En la tienda hay miles de articulos,unos de mas,y otros de menos calidad,como en todas.
A mi me parece que exageras un poco.Si alguna vez te acercas a Barcelona,te recomiendo que te pases y los conozcas,quiza asi tengas motivo para valorar si mienten o no.
A lo que tu llamas "juego sucio",te aseguro que habria mas de un voluntario para practicarlo,y eso te lo digo porque a mi ya me gustaria que me lo propusieran,pero no esta,todas las tiendas de Europa y del resto del mundo.De momento solo he escrito lo que mi conciencia me deja,y de momento la tengo muy tranquilita,pero esa es mi pena.No poder decirte,"pues si,le he hecho y le he publicado un avion y me ha salido GRATIS"¿Y QUE?..Yo no creo que eso es ser mas listo que nadie,simplemente creo que los que lo hacen,han tenido mas suerte que yo y que ya me gustaria a mi...
El dia que pase algo asi,y me den el avion y el material para montarlo,no te perocupes que te lo dire(a ti y a todos,claro).

Sami, te animo para si lo tienes que explicar las veces que hagan falta. Te felicito por tus palabras.

j242lu escribió: Lo que esta pasando es que estas acusando a gente inocente de tus paranoias,eso es lo que esta pasando.
Yo no tengo mecenas,ni falta que me hace,porque yo pago lo que compro,eso para empezar.Tengo unos cuantos aviones y me los he pagado yo solito.
En segundo lugar yo tampoco tengo pelos en la lengua ni nada que perder,excepto mi tiempo,y soy tan libre como tu en opinar lo que quiera sin imponer a nadie absolutamente nada.Esta "conversacion" la tendriamos aunque la tienda no fuese Rc Tecnic,eso que te quede claro.
Lo que es indefendible es que sin haber tenido ninguna experiencia de ninguna clase ,y ya no hace falta que sea con una tienda,ya que esto podria valer casi para cualquier cosa,se opine y se destruya la imagen de algo que no se conoce.¿De verdad conoces todo lo que venden(marcas,modelos..etc..)?
Tu no te fias de lo que dicen porque no quieres¿les has preguntado algo alguna vez para ver que es lo que tienen y que es lo que venden?.Lo que dicen en el anuncio no se corresponde con uno de los miles de articulos que venden,y ¿por eso ya te estan mintiendo?En la tienda hay miles de articulos,unos de mas,y otros de menos calidad,como en todas.
A mi me parece que exageras un poco.Si alguna vez te acercas a Barcelona,te recomiendo que te pases y los conozcas,quiza asi tengas motivo para valorar si mienten o no.
A lo que tu llamas "juego sucio",te aseguro que habria mas de un voluntario para practicarlo,y eso te lo digo porque a mi ya me gustaria que me lo propusieran,pero no esta,todas las tiendas de Europa y del resto del mundo.De momento solo he escrito lo que mi conciencia me deja,y de momento la tengo muy tranquilita,pero esa es mi pena.No poder decirte,"pues si,le he hecho y le he publicado un avion y me ha salido GRATIS"¿Y QUE?..Yo no creo que eso es ser mas listo que nadie,simplemente creo que los que lo hacen,han tenido mas suerte que yo y que ya me gustaria a mi...
El dia que pase algo asi,y me den el avion y el material para montarlo,no te perocupes que te lo dire(a ti y a todos,claro).

¿ j242lu, Tu crees que este hilo es de alguien que se ha pagado todo lo que muestra?:

aeromodelos-explosion-iniciacion-f7/sport-t165639.html


¿Y este?:

aeromodelos-explosion-avanzados-f53/109 ... 68416.html


¿Y este otro?:

aeromodelos-explosion-avanzados-f53/f6f ... 71424.html


¿Acaso este lo es?, seguro que conoces al autor del hilo:

aeromodelos-explosion-avanzados-f53/ext ... 68607.html



Premio para el que encuentre algun parecido entre todos estos hilos.


Por favor, no insulteis a mi inteligencia.

Sami escribió:Tu quizas tienes la oportunidad de ver lo que compras pues vas a la tienda, pero la mayoria de lo que vende este comercio es por internet, ¿no podemos fiarnos de lo que dicen?, pues vaya tela, ¿ese es su famoso servicio al cliente?.

Dejas caer que todos los modelos de este fabricante son malos, ¿por que los vende este comercio si son malos?, ¿no dicen que son los que mas calidad ofrecen de España?, ¿no presumen de mejorar los productos de las fabricas con su equipo de profesionales del departamento de I+D?.

¿No podemos confiar en lo que nos dicen en la web de la tienda?, ¿sabes que la publicidad de las tiendas es contractual?.

Es la tienda la que tiene que preguntar por lo que vende, tiene que preocuparse por vender cosas decentes y ofrecerlas a sus clientes a un precio atractivo.

Lo que esta pasando es que hay unos pocos foreros a los que les estan regalando material a cambio de publicidad y como es logico tienen que defender a su mecenas, hacen publicidad gratuita y en el sitio inadecuado (la publicidad comercial debe estar en el foro comercial). Lo que esta pasando es que se esta abusando de la buena voluntad de los foreros a la hora de confiar en lo que dicen otros compañeros del foro. Lo que esta pasando es que un comercio esta jugando sucio con la ayuda de algunos foreros. Lo que esta pasando es que algunos se piensan mas listos que el resto. Lo que esta pasando es que se quiere defender lo indefendible. Lo que esta pasando es que yo no tengo pelos en la lengua pues no me debo a ningun comercio y soy libre de opinar sin miedo a perder nada.

¿Lo quieres mas claro?.

GRacias de nuevo Sami, yo opino lo mismo, la calidad que tanto hablan y el I+D se les ha olvidado en mi avión jeje de todas maneras yo he tenido modelos fly-model y vale, son malos pero esto ya se sale de lo malo . Y de barato nada porque yo paqué 190 Eurazos, en la hora que no me fuí a cenar, y por 30 euros más tenía la Ultimate de Axar, tan caro como dicen que es... (yo no lo veo). Pero me gustaba más la Pittts y me fié de que ,aunque fuese de esa marca, no tuviese ese problema que yo creo que es bastante serio y por lo tanto no deberían sacarla a la venta, porque algún control de calidad pasaran digo yo
Yo he preguntado muchas veces quién tenía una igual y de momento nadie me a contestado, tantos que se han vendido me gustaría saber de alguno por saber si ha tenido el mismo problema mas que nada

BELLOSO escribió:Sami, te animo para si lo tienes que explicar las veces que hagan falta. Te felicito por tus palabras.

Sami, por mi parte también te animo.

j242lu escribió:El dia que pase algo asi,y me den el avion y el material para montarlo,no te perocupes que te lo dire(a ti y a todos,claro).

j242lu, creo que no estás terminando de entender algunas cosas de las que dice Sami. Fíjate en esa frase que has dicho. Lo que dice Sami no está en contra de eso. Si te regalan un avión para que lo montes y lo cuentes y haces explícito ese hecho, pues ya todo el mundo sabe en qué contexto estás contando las cualidades o defectos de ese avión (y seguro que seguirá siendo un hilo interesante). Pero si ocultas que es un regalo (o simplemente lo omites) el contexto es diferente y es que los "oyentes" no valoraremos igual las opiniones de un contexto que las del otro (porque hay independencia moral de quien te proporcionó el avión o no), es normal, si te regalan un avión, siendo un regalo, aunque sea solo por educación, tenderás a ser un poco más benevolente con los defectos, pero si te ha costado un dinero (sea el que sea) serás menos "generoso" a la hora de perdonar defectos. En un foro de aeromodelistas para aeromodelistas eso cuenta, y mucho.

Otra cosa es la presunta intención "sibilina" de los de RCTecnic por ocultar este tipo de regalos con intención publicitaria abusando de los "foreros". Ahí ya no me atrevo a valorarlo porque se pueden haber dado muchas circunstancias (por ejemplo, como que la omisión del hecho de que sea un regalo de la tienda venga por parte del forero en vez de la tienda, intencionadamente o por despiste). Quizás Sami tenga más información que le permite ser más tajante. Pero desde luego, estoy con Sami con respecto a que eso debería de quedar meridianamente claro en cada caso.

Un caso planteado en este post originalmente nos ocurrió a un amigo y al que escribe con otro modelo de Flymodel...difícil misión intentar centrar el avión ...en esa marca hacer volar ciertos modelos puede ser ardua tarea por el pésimo diseño que sufren algunos aviones ... aunque todo hay que decirlo, otros modelos vuelan bien, modelos no del todo bien resueltos en cuanto a construcción y montaje, pero con buen vuelo final.

Jorge Murcia escribió:...Si te regalan un avión para que lo montes y lo cuentes y haces explícito ese hecho, pues ya todo el mundo sabe en qué contexto estás contando las cualidades o defectos de ese avión (y seguro que seguirá siendo un hilo interesante). Pero si ocultas que es un regalo (o simplemente lo omites) el contexto es diferente y es que los "oyentes" no valoraremos igual las opiniones de un contexto que las del otro...

Ahí pienso que está el asunto ... luego salen un par de amigos del que escribe el post diciendo lo mucho que les gusta el avión para rematar el hilo (hablado de antemano) ....y ya está el business hecho!!!, conozco varios casos

La pega de esos hilos con "publicidad" , es que si el que los lee no sabe flitrar-contrastar del todo bien la información, no podrá sacar una conclusión acertada sobre el modelo en cuestión y si cumplirá sus expectativas ó no, tanto en construcción como si ese modelo se adapta bien a su nivel de vuelo, calidad de materiales... por ejemplo

I+D se realiza en empresas de cierto prestigio que todos ó algunos creo que sabemos cuales son...

Vender productos todo-chino donde las palabras control-calidad nunca se conocerán entre ellas es otro asunto...en fin... cada uno debe ser consecuente con lo que compra, y si se goza de cierta experiencia en el hobby, mejor aún...si no...mal asunto, mejor contrastar bien un modelo antes de aventurarse a comprarlo, lo digo por experiencia

A nadie nos gusta pagar un pastón por un avión u otro producto de electrónica pero como se comentó en este hilo ya...Este hobby se está abaratando mucho a costa de penalizar en calidad, y hay artículos que claman al cielo...verdaderos chino-chismes de pésima calidad, camuflados en simple apariencia con un precio de lo más atractivo que solo sirven para arruinarnos una jornada de vuelo en la mayoría de los casos...

Comprar un modelo y empezar a preguntar si es posible un buen escatime en componentes en el store comodín oriental es la tónica general de lo más extendida por los foros...el bolsillo impera sobre esta aficción ... y encima pretendemos que el modelo nos vuele bien, nos dure mucho y gastemos poco

Un saludo.

Sami escribió:
¿ j242lu, Tu crees que este hilo es de alguien que se ha pagado todo lo que muestra?:

aeromodelos-explosion-iniciacion-f7/sport-t165639.html


¿Y este?:

aeromodelos-explosion-avanzados-f53/109 ... 68416.html


¿Y este otro?:

aeromodelos-explosion-avanzados-f53/f6f ... 71424.html


¿Acaso este lo es?, seguro que conoces al autor del hilo:

aeromodelos-explosion-avanzados-f53/ext ... 68607.html



Premio para el que encuentre algun parecido entre todos estos hilos.


Por favor, no insulteis a mi inteligencia.

Tan solo teneis que ver como empiezan todos estos hilos, como se muestran las fotos, como todo esta guionizado para que la palabra "RC-TECNIC" sea lo que todo el mundo pueda ver en cada foto, todo gira en torno al nombre del comercio.

Tan solo hay que mirar las fotos para darse cuenta de que lo se muestra es un "Kit Publicitario" suministrado por el comercio con el unico fin de conseguir publicidad, todo lo que se monta en estos modelos es de esta tienda, hasta el mas minimo detalle, todo esta embalado con su correspondiente bolsita donde podemos leer el nombre del comercio, tampoco nos faltan pegatinas...

¿Que sentido tiene el mostrar fotos con todo el material embalado y donde se ve perfectamente el nombre del comercio?, ¿alguno de vosotros lo haria si no es para hacer publicidad de ese comercio?.

Cuando un forero normal muestra en un hilo el montaje de su avion pone fotos de lo que monta, muestra el producto, como lo instala, comenta el motivo de su eleccion, sus caracteristicas...pero jamas le hace una foto a la bolsa donde viene embalado.

Estas fotos que se ven en estos hilos son un puro muestrario publicitario, el materia esta expuesto como si fuera un escaparate del comercio, son fotos totalmente PUBLICITARIAS.

¿Alguno de vosotros cuando se ha comprado un modelo le ha comprado a la misma tienda hasta el ultimo tornillo que le monta?, todo el mundo reutiliza material cuando compra un modelo nuevo, nadie lo compra todo en la misma tienda, en estas fotos podemos ver como TODO esta suministrado por el comercio, avion, motor, servos, alargaderas, piloto, transmisiones, horns de mando...no se puede ser tan descarado cuando se intenta hacer publicidad subliminal, esto canta a la legua, esto es PUBLICIDAD PURA Y DURA.

Este foro dispone de una zona comercial a disposicion de los comercios para que puedan colocar este tipo de hilos, lo que no es de recibo es que se nos intenten colar en la zona NO COMERCIAL como si fueran simples hilos de foreros sin intereses comerciales en lo que muestran.

Aquellos foreros con relaciones comerciales con comercios del sector, deberian ser honestos con el resto de compañeros y dejar patente esa relacion en su firma (Piloto oficial de..., Patrocinado por..., Colaborador de...) y a su vez, cuando hagan publicidad deben hacerla en la zona comercial del foro, de lo contrario estaran jugando sucio con los demas, no estaran siendo sinceros con los compañeros del foro, estaran vendiendonos una falsa imagen de lo que hacen, estaran aprovechandose del foro para meter publicidad gratuita donde no deben existir intereses comerciales.

A los foreros que hacen este tipo de hilos les pediria que no nos tomen mas por tontos, no han sabido ser sutiles, han realizado una publicidad muy directa y descarada, una publicidad que canta demasiado, no pretendais colarnosla y encima que pongamos cara de gusto, no somos tan ingenuos, todo tiene su momento y lugar, haced uso del foro comercial e identificaros correctamente para que sigais gozando del respeto del resto de compañeros.

¿En que mundo vives tu?¿no conoces el termino "amistad"?¿no sabes que las cosas se pueden hacer por propia voluntad y sin animo de lucro?
Si sientes que se insulta a tu inteligencia,quiza sea porque no eres tan inteligente como tu crees.¿porque no pones los aviones que he montado de Modelgift,o de Arxarmodel,o de otras tiendas y marcas?¿porque no le hacen un favor a tus intereses en este momento?

Que mala es la envidia.
Estoy seguro de que si alguien te hubiese regalado un avion para publicitarlo lo hubieses hecho.

Te repito,que yo pago hasta el ultimo de mis aviones Sami.No se de que quieres acusarme,ni me importa porque como te digo,tengo la conciencia muy tranquila.

Aplicate el cuento que llevas escrito en tu firma,y dejale la politica y los malos rollos a los politicos.
¿tu te das cuenta de que el unico que esta llamando tontos al resto de foreros eres tu?
Que quieres conseguir..,que la gente diga,"joer que majo que es,que esta desemascarando a los malos" y sobre todo "que malos que son,jope".Ya tenemos al nuestro salvador de la red aqui,no os peocupeis por nada,que mientras este Sami,nuestro heroe,nadie nos engañara..
En fin..,que alla tu con tu cruzada.
Saludos.

Con esto que dices vuelves a tomarme por tonto.

¿Te han mandado el kit completo de ese extra por "amistad"?, ¿haces ese hilo y esas fotos como pago a esa "amistad"?.

No lo empeores mas aun, por favor.

Hazme el favor de mostrarme tus hilos de montajes de aviones de otros comercios donde hagas fotos como en el hilo que te he mostrado, ahora quiero que demuestres tus palabras, quiero ver fotos como las que muestras de RC-TECNIC pero de otros comercios, quiero ver el muestrario de todos los accesorios que le montas a los aviones de axarmodel, de modelgifts...quiero que demuestres que te comportas siempre igual, quiero que demuestres que haces la misma publicidad con todas las tiendas a las que "compras".

Cuanto mas intentas defender lo indefendible, peor quedas, tu llamas "amistad" a un "intercambio comercial", lo que se hace es los hilos que he mostrado (son solo un ejemplo, hay muchos mas aun) es "CAMBIAR PUBLICIDAD EN EL FORO POR MATERIAL DE AEROMODELISMO", la tienda os regala material a cambio de que hagais esos hilos.

Estoy cansado de tantas mentiras, engaños, intereses comerciales...que hay alrededor de mi hobby, este foro NO se ha creado para que algunos foreros hagan negocio, este foro es un lugar de reunion de aeromodelistas en el que no debe existir animo de lucro entre ellos, yo no soy ningun superheroe, pero tampoco soy ciego/sordo/mudo, no me gustan que me tomen por tonto y lo que se esta haciendo con estos hilos es eso, tomar por tontos a los foreros de este foro.

Todos esos hilos muestras el mismo tipo de fotos, estan guionizados, visto uno, vistos todos, no conozco ningun otro caso con ningun otro comercio donde se muestren fotos de este estilo, a nadie se le ocurre poner ese escaparate publicitario al mostrar un hilo de un modelo que ha pagado, te lo digo una vez mas, no sigas intentando tomarme por tonto.

Por favor, un poco de calma, que tampoco es necesario subir tanto el tono simplemente por el hecho de que cada uno tenga su opinión. Estábamos hablando de actitudes que a algunos nos parecen de "poco decoro" (no un delito, ni un pecado, ni nada de eso) y que otros opinan que son muy lícitas y dentro de "moral". Cada uno que dé sus argumentos y que al final cada cual saque sus propias conclusiones.

Si es asi como tu dices¿donde esta el video de promocion del avion que yo he montado?
No lo hay.¿Y sabes porque no lo hay?,porque no es un post con animo de lucro.Me importa un puñetero rabano lo que pienses tu,pero en este caso estas metiendo las pata hasta el fondo,compañero.Quiza si tengas un problema y el problemas es que aun no te has dado cuenta,precisamente por eso.
¿Tengo que mostrarte yo los hilos de mis montajes?A vale.,que es que estos no los tenia preparados como los de Rc Tecnic..
De todas maneras no se quien te crees que eres,pero si tengo que dar explicaciones a alguien,desde luego ese alguien no serias tu.
Yo tengo amistad con las tiendas de aeromodelismo por interes,si,pero no para que me regalen nada,si no porque la mayoria de la gente que trabaja en ellas son aeromodelistas como yo.Ademas ,aqui en Barcelona hay tiendas,que no son Rc Tecnic,que hacen descuentos de hasta un 10% o mas solo por ser cliente habitual.Si eso es un intercambio comerciaL..SOY CULPABLE..lo reconozco.
Perdon por haber utilizado el foro para fines "comerciales".
Joer,que paciencia hay que tener...

Jorge, de acuerdo contigo, yo no estoy con los ojos ensangrentados, ni tengo espuma por la boca cuando escribo mis post, tampoco estoy diciendo que sea ningun delito (no lo es), lo que afirmo es que todos esos hilos son HILOS PUBLICITARIOS y para este tipo de hilos el foro cuenta con una zona comercial debidamente identificada.

La etica y moral de cada uno es algo personal, cada cual sabra como actuar, pero lo que se puede es negar la realidad, si se quiere hacer algo no hay que disfrazarlo de lo que no es, hay que hablar y actuar con sinceridad, "señores, os muestro este material que me han regalado desde RC-Tecnic a cambio de que haga este hilo, posteriormente tambien podreis leer en la revista "x" el articulo sobre este montaje y ademas colgare un video publicitario que podra consultarse desde la web del propio comercio, para empezar os muestro una foto con todo lo que han enviado ..."

Los hilos publicitarios al foro comercial y los hilos sin intereses comerciales al foro general, ¿tan dificil es de entender?.

j242lu escribió:Si es asi como tu dices¿donde esta el video de promocion del avion que yo he montado?
No lo hay.¿Y sabes porque no lo hay?,porque no es un post con animo de lucro.Me importa un puñetero rabano lo que pienses tu,pero en este caso estas metiendo las pata hasta el fondo,compañero.Quiza si tengas un problema y el problemas es que aun no te has dado cuenta,precisamente por eso.
¿Tengo que mostrarte yo los hilos de mis montajes?A vale.,que es que estos no los tenia preparados como los de Rc Tecnic..
De todas maneras no se quien te crees que eres,pero si tengo que dar explicaciones a alguien,desde luego ese alguien no serias tu.
Yo tengo amistad con las tiendas de aeromodelismo por interes,si,pero no para que me regalen nada,si no porque la mayoria de la gente que trabaja en ellas son aeromodelistas como yo.Ademas ,aqui en Barcelona hay tiendas,que no son Rc Tecnic,que hacen descuentos de hasta un 10% o mas solo por ser cliente habitual.Si eso es un intercambio comerciaL..SOY CULPABLE..lo reconozco.
Perdon por haber utilizado el foro para fines "comerciales".
Joer,que paciencia hay que tener...

El motivo por el cual no has colgado el video tu lo sabras, lo mismo lo rompiste antes de poder grabarlo, quizas no merezca la pena colgarlo, quizas no tuvieras medios para ello...me es indiferente, en el resto de hilos hay muchos videos donde la publicidad de RC-Tecnic queda bien patente.

Te pongas como te pongas, aun sin el video final, tu hilo es como el resto, UN HILO PUBLICITARIO, no hay mas que ver las fotos que tu cuelgas en el.

No puedes mostrar ningun hilo tuyo similiar a este pero de otro comercio por una razon muy simple, NO EXISTE, solo lo has hecho asi con RC-Tecnic.

Para paciencia, la de todos los foreros que tenemos que tragarnos la publicidad de este comercio, disfrazada como ayuda desinteresada.

Estoy contigo, Sami. Pero creo que ya ha quedado clara la postura de cada uno, mejor dejar el tema porque creo que así no arreglamos el problema del centro de gravedad de la PITTS

No me gustaría ver como, una vez más, una simple discrepancia de opinión termina en enemistad o rencilla personal.

Jorge Murcia escribió:... así no arreglamos el problema del centro de gravedad de la PITTS

Quien debe arreglar eso es el comercio que vendio este avion, para eso cuentan con un departamento de I+D que trabajan en conjunto con las fabricas, para mejorar aun mas los diseños y calidad de los aviones que comercializan.

CHECHU, tengo un amigo que ha dejado de practicar submarinismo, ¿cuanto plomo necesitas?.