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Pitufo escribió:¿Por qué no pruebas a usar el balanceador incorporado en el Imax B6, en modo "Balance charge"? Creo recordar que en pantalla solo pone "balance" cuando carga balanceando.

Tormund1985 escribió: ↑

Lun, 29 May 2023 10:19

Entiendo que te refieres a que saque del BMS el molex de balanceo al cargador imax correcto?

Tormund1985 escribió: ↑

Lun, 29 May 2023 13:13

La batería que utilizo son 27 paralelos de 21700 4950mah conectadas en 3S con otros 2 subconjuntos de 27P. El primer negativo lo llevo al BMS hasta la salida de 12,6V, no tiene mas misterio...

Tormund1985 escribió: ↑

Lun, 29 May 2023 13:13

El IMAX entiendo que carga en "modo tonto" cuando no se le conecta el molex lateral de balanceo gestionando la carga el BMS... Sin embargo se muestra el mensaje de connection broken no permitiendo cargar. Finalmente he desmontado la batería y extraído una de las celdas de 27P. Tras mas de 20 horas se ha cargado el subconjunto de 27P a través del IMAX sin BMS directamente con el +/-. Por lo que está claro con el mensaje del imax no equivale a una carga completa...misterio...

Tormund1985 escribió: ↑

Lun, 29 May 2023 13:13

No se que estoy haciendo mal la verdad... a ver si Charlie C Aguado nos puede dar luz.

pa22 escribió: ↑

Lun, 29 May 2023 17:55

Vale, ahora comprendo la configuración de la batería, es la configuración más básica para una 3S27P aunque es la menos eficiente. Con el Imax B6 no cargará esa batería aunque lo pueda poner en modo "tonto", necesita cargarla con un cargador "tonto" y dejar al BMS trabajar. Si copia la URL del video de más arriba en los comentarios encontrará la referencia del cargador que utilizan que es lo más básico y económico.

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 8:39

Las baterías las utilizo para alimentar equipos de bajo consumo como Raspberry, smartphones u otro tipo de equipos/sensores de ese estilo, con consumos inferiores a 1A en 5/12v.

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 8:39

El imax me da al poco tiempo de carga el clásico error de "connection broken", midiendo observo que los voltajes de las celdas difieren unos de otros, por lo que asumo que no está balanceando. He probado con varios BMS y todos acaban mostrando dicho mensaje. La conexión la hago directa entre +/- del imax y batería, es decir, no conecto al imax el molex de balanceo porque entiendo que ésto lo hace el BMS.

Sixto escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 10:47

Pa22, Por aclarar también, creo que se perfectamente que es un BMS.

pa22 escribió: ↑

Lun, 29 May 2023 17:55

Vale, ahora comprendo la configuración de la batería, es la configuración más básica para una 3S27P aunque es la menos eficiente. Con el Imax B6 no cargará esa batería aunque lo pueda poner en modo "tonto", necesita cargarla con un cargador "tonto" y dejar al BMS trabajar. Si copia la URL del video de más arriba en los comentarios encontrará la referencia del cargador que utilizan que es lo más básico y económico.

¿Como se hace configuración 3S27P más eficiente? Se podrán poner más BMSs.. pero ¿Más eficiente?
Claro que se puede cargar con un ImaxB6 esa configuración, lo que pasa es que tendrá que sacar los conectores de los puntos de equilibrado y conectarlos al cargador. De verdad que no entiendo el problema.
Como ya dije anteriormente, con algunos cargadores inteligentes, si tienen la opción de prescindir del equilibrado, que los hay, se puede cargar perfectamente un pack incluso con el BMS puesto, así que no hace falta que el cargador sea tonto.


Yo a lo que voy es que a mi modo de ver ese BMS no es adecuado para semejante capacidad de baterías ya que las 27P de 4950mAh hace que la capacidad por cada "Grupo de celdas" o módulo o como le quieras llamar , sea de 133Ah, una autentica bestialidad para un BMS que maneja 100 miliamperios para equilibrar los packs... como el BMS detecte el mínimo desequilibrio entre grupos, eso no se equilibra ni en semanas. Otra opción es por la que dices que has optado de conectar ese pack de 1S8P ya que al no manejar corrientes de equilibrado, ya que no hay nada que equilibrar, pues se cargan independientemente de los otros módulos.

El problema es que ese BMS está concebido para usar como mucho con tres celdas sueltas ya que maneja corrientes de equilibrado adecuadas para equilibrar celdas de pequeña capacidad, 18650 o como mucho esas 21700, pero no la capacidad de una batería de coche.
Para poner en contexto, cuando se cargan baterías de cierta capacidad 3000-5000mah tipo Li-Po de las que usamos en RC que suelen tener ciertos desequilibrios, los cargadores más baratos suelen adolecer de poca capacidad de equilibrado (Por los puertos de balanceo pasan unos cientos de mA como mucho), cuando te vas a cargadores más potentes, no solo lo son por que dan más corriente de carga, sino que también admiten corrientes de equilibrado más altas, con lo que reducen los tiempos de carga notablemente ya que equilibran los packs más rápido. Así que imagínate, si tu estás cargando una batería de 3S de 133000mAh y la corriente de equilibrado es de 100mA... como se desequilibre el pack vas a necesitar un calendario para ver en cuanto te carga el pack .
Como verás en cargadores un poquito decentes las corrientes de balanceo son bastante más serias... 1.5A en este caso.
Captura2.JPG

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 8:39

Las baterías las utilizo para alimentar equipos de bajo consumo como Raspberry, smartphones u otro tipo de equipos/sensores de ese estilo, con consumos inferiores a 1A en 5/12v.

¿Para un consumo de un amperio montas un pack de 3S27P o sea más o menos de 12V 133Ah ? Entiendo que es para equipos que se quedan semanas aislados..

En fin, son muchas cosas.. pero vamos la respuesta fácil es:
1) Sacas los cuatro cablecitos de equilibrado y se los conectas al Imax, que te lo cargará sin problema, incluso dejando puesto el BMS.
2) Vas a la descripción del video y te compras el alimentador de corriente constante y lo conectas con el BMS.
3 Te compras un cargador inteligente que no exija puerto de balanceo al cargar Lipo. Los que salen con la opción Unbalanced Charge (Supported)
Captura.JPG


Pero lo que quieres hacer que comentas al principio

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 8:39

El imax me da al poco tiempo de carga el clásico error de "connection broken", midiendo observo que los voltajes de las celdas difieren unos de otros, por lo que asumo que no está balanceando. He probado con varios BMS y todos acaban mostrando dicho mensaje. La conexión la hago directa entre +/- del imax y batería, es decir, no conecto al imax el molex de balanceo porque entiendo que ésto lo hace el BMS.

No funcionará porqué el Imax 6 Exige cuando cargas Lipo, lion life etc que se conecte el puerto de balanceo porqué sino estaría cargando a ciegas y no tiene esa opción.

Espero que te sirvan de algo los comentarios.

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 11:18

Efectivamente necesitamos éstas densidades energéticas porque lo utilizamos para alimentar sensores durante semanas, casi siempre equipos que trabajan a 5v y no consumen mas de 1aH. Dicho ésto en primer lugar que me recomiendas, montar en 1S o 3/4S?

Está claro que éste BMS no vale si tiene corrientes de equilibrado de 100maH... así que lo descarto, ya que necesitamos que las baterías carguen en el menor tiempo posible.

Con el Imax cargo 1S sin problema, a 6aH, o bien utilizando los puertos de carga que os puse antes, a un máximo de 3aH cada uno, cortando automáticamente cuando alcanza los 4.20v. Sería ésta la mejor configuración?

Sixto escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 11:53

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 11:18

Efectivamente necesitamos éstas densidades energéticas porque lo utilizamos para alimentar sensores durante semanas, casi siempre equipos que trabajan a 5v y no consumen mas de 1aH. Dicho ésto en primer lugar que me recomiendas, montar en 1S o 3/4S?

Está claro que éste BMS no vale si tiene corrientes de equilibrado de 100maH... así que lo descarto, ya que necesitamos que las baterías carguen en el menor tiempo posible.

Con el Imax cargo 1S sin problema, a 6aH, o bien utilizando los puertos de carga que os puse antes, a un máximo de 3aH cada uno, cortando automáticamente cuando alcanza los 4.20v. Sería ésta la mejor configuración?

En principio si vas a tener que usar un step up para subir a 5V siempre rendirá peor que un step down, pero en cuestión de rendimiento está claro que depende del diseño intrínseco del equipo. Ahora suelen ser todos conmutados y suelen rendir bien, pero si se trata de optimizar tienes que ver el datasheet de cada uno en particular, no hay una respuesta sencilla.

A ver ,si utilizas 1S como jamás habrá desequilibrios cargaras en general más rápido, pero para lograr la misma cantidad de energía el 3S27P se convierte en 81P. Personalmente poner tantísimas baterías en paralelo no me parece buena idea.. una que te falle y muere todo el conjunto, no te digo como se cortocircuite una celda, que pasar pasa.

Yo lo más lógico es ir a configuraciones de más tensión y que manejen intensidades más moderadas o sea un 6S14P, que te daría la misma densidad energética que 3S27P y buscar un step down que rinda bien, que para un amperio no vas a tener ningún problema vamos. Luego usaría los conectores de equilibrado para cargar, no veo el problema para ponerlos, pones unos cortitos a la batería y luego te haces un alargador (Ignoro que te condiciona para que decidas no ponerlos).
Por otro lado, como serán unas baterías "abandonadas" yo valoraría poner un bms por grupo de 3 celdas dependiendo de la configuración 3S27P o 6 si usas 6S14P .. eso complica un poco el montaje con tanto BMS, pero te garantizas que una celda mala no te fastidie todo el conjunto, si además las unes con un diodo a la zona de descarga, nunca un grupo jodido te va a descargar al resto. ... en fin es que hay muchas posibilidades de montaje, cada una con sus ventajas y sus inconvenientes.

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 12:47

Por otro lado porque dices que en un conjunto 1S81P si se fastidia una celda se fastidiaría todo el conjunto? Yo entiendo que eso sería si es en serie, pero no en paralelo, el voltaje sería el mismo solo que se reduciría la capacidad.
Gracias!

Sixto escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 19:58

Tormund1985 escribió: ↑

Mar, 30 May 2023 12:47

Por otro lado porque dices que en un conjunto 1S81P si se fastidia una celda se fastidiaría todo el conjunto? Yo entiendo que eso sería si es en serie, pero no en paralelo, el voltaje sería el mismo solo que se reduciría la capacidad.
Gracias!

A ver, agrupar 3 o 4 baterías en paralelo y que cada "grupo" sea controlado por un BMS, me parece razonable, pero hay que entender que el diseño de los BMS está enfocado a controlar celdas individuales no grupos. No nos engañemos, motivado por el uso de los vehículos de movilidad personal se ha generalizado el uso de paquetes con 10P o incluso algo más y cada grupo es controlado por el BMS como si fuera una celda, pero no es por eficiencia, es por pasta.. con esto quiero decir que hacer un montaje de 81 baterías en paralelo me parece claramente un exceso y deberías plantearte otro tipo de montaje.
Un cortocircuito con ese nivel de capacidad es peligroso y si bien, estas pensando, vale.... pero mi BMS me limita la corriente, si es verdad... pero y si el cortocircuito lo provoca una de esas 81 celdas que tienes en paralelo.. , ahí no hay BMS que valga y las 80 baterías drenaran a través de la batería defectuosa y en el mejor de los casos solo verás que la capacidad disminuye y en el peor pues esa batería frita podrá arder. Recuerda que el BMS en ese caso no hará nada, desconectará la carga por tensión mínima, pero como la corriente fluye por las celdas entre si, no hay nada que pueda hacer. Con eso me refiero a fastidiar todo el pack.. En el caso de estar en serie, una celda dañada, hace que ya no haya tensión en los extremos, es cierto, pero el resto de celdas ni se enteran.

En fin, cada cosa tienen sus pros y sus contras..

Suerte, con el proyecto que sea..

Tormund1985 escribió: ↑

Mié, 31 May 2023 8:34

Muchas gracias, creo que optaré por el modelo 3S y veré de colocar un BMS 1S en cada grupo de 9paralelos.
Y que te parecen estos BMS? con objeto a colocar uno sólo en un formato 6S:
https://es.aliexpress.com/item/10050043 ... 19042004_1

Sixto escribió: ↑

Jue, 01 Jun 2023 10:02

Tormund1985 escribió: ↑

Mié, 31 May 2023 8:34

Muchas gracias, creo que optaré por el modelo 3S y veré de colocar un BMS 1S en cada grupo de 9paralelos.
Y que te parecen estos BMS? con objeto a colocar uno sólo en un formato 6S:
https://es.aliexpress.com/item/10050043 ... 19042004_1

Realmente no entiendo que quieres decir con
"creo que optaré por el modelo 3S y veré de colocar un BMS 1S en cada grupo de 9paralelos."

No tiene sentido, si optas por una configuración de 3S, pon un BMS de 3S. Cuando me refiero a que lo ideal sería usar BMS para que controle cada batería me refiero a que si por ejemplo tienes una configuración 3S2P, pongas 2 BMS, uno por cada grupo de 3S. De esta manera se monitoriza batería por batería..No se si me explico... Esta sería la manera de que el pack de 6 baterías "lo diese todo". Hay que tener en cuenta que un BMS cortará tanto la carga como la descarga cuando uno de sus grupos se salga del rango (4.2-3.2) En el caso de Li-On, así que el rendimiento de los packs se irán ajustando al peor de lo grupos... hay por ahí videos donde lo explican.

También es muy importante como se "balancea" el pack, los pasivos lo hacen de manera que ponen una pequeña resistencia en paralelo con cada "grupo" para que no suban de tensión y las otras baterías puedan seguir cargándose, ya que el grupo más alto se está descargando ligeramente y mientras los otros se siguen cargando. Luego hay algunos BMS que tienen un sistema "Activo" que digamos que transfiere la carga de los grupos más cargados a los más descargados.
De todas formas esto tampoco es tan sencillo, si vamos a corrientes de carga elevadas, necesitamos corrientes de balanceo elevadas, sino las tensiones subirán rápidamente y el BMS corta si superamos los 4,2V en uno solo de los grupos.

Por eso digo, que es necesario que un sistema "desantendido" como el que quieres hacer tenga un sistema que controle la descarga, para que no se sobredescarge ninguno de los grupos... pero que luego a la hora de cargar, si vas a usar un cargador inteligente uses los puertos de equilibrado ya que la carga va a ser muuucho más rápida y efectiva que si lo haces usando las capacidades del BMS.
Lo que no estoy seguro es si el cargador se "quejará" si dejas conectado el BMS a la hora de la carga, pero eso ya lo tendrás que probar porque las combinaciones son infinitas y cada electrónica es un mundo.

En cuanto al enlace que has puesto, mira las características y verás que las corrientes de balanceo son francamente bajas y obviamente te vas a tirar un mundo como aquello se desbalancee. Por otro lado, en el enlace que has puesto no he visto ningún BMS de 6S, parece que solo hay de 3, 4 y 7S, pero no de 6S o yo no he sabido encontrarlo. Míralo bien antes de comprar.

Un saludo.