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Saraceno escribió:Cuando hablo de estabilidad, me refiero a mayor capacidad del aparato para quedarse estático.
No hablo de sustentación, ni de nerviosismo.
A mas vueltas de rotor aumenta el efecto giroscópico y con ello la estabilidad, efectivamente recciona mas a los sticks, pero eso se corrige quitando mando y listo.

Saraceno escribió: porque el helicoptero es mas pequeño y se le meten mas vueltas al rotor porque es mas nervioso como ya he comentado es "pura fisica"

Saraceno escribió: A mas vueltas de rotor aumenta el efecto giroscópico y con ello la estabilidad, efectivamente recciona mas a los sticks,

Saraceno escribió: Respecto al tema de la curva normal, digo de poner el tope en el punto dos, porque hay gente que no lleva perfectamente ajustado el paso y entonces si le pones el tope en el punto tres y el heli se levanta antes de que esté el stick en el medio y le dan al idle up el heli da un pequeño tirón para abajo. Hablamos de gente que está empezando y que se supone que en idle up lleva la misma curva de paso del punto tres para arriba y algún grado negativo mas en la parte de abajo que en la curva normal.

Saraceno escribió: De todos modos no pretendo convencer a nadie, simplemente les doy la opción de probar y que cada cual se quede con lo mas le guste.
Yo desde luego he probado todas las curvas habidas y por haber,y me quedo con mi teoría (que no es mía) porque me va muy bien, a mi y a unas cuantas personas que vuelan como yo.
En fin, saludos y sin acritud, todo el mundo tiene su parte de razón.

Saraceno escribió:En nigun momento he hablado de 10.000 RPM ni nada de eso, cuando hablo de a mas revoluciones mas estabilidad, hablo siempre entre los valores normales de cada modelo.

hotmail escribió:
Y el heli con sus revoluciones es como va bien. ¿Cuantas más mejor? Porque? ¿Hasta cuantas? ¿200000 si la mecanica aguantase?.

Os imaginais los ingenieros diseñando un heli de verdad ¿Tu dale ahí revoluciones, to las que podamos mientras no se rompa, que cuantas más mejor pa to.

Un saludo

Saraceno escribió:
En un 450 podemos hablar de un margen razonable de entre 2700 Rpm y 3100 Rpm.
Me digas lo que me digas, con 3100 en el rotor el aparato tiene menos tendencia a irse que con 2700.

Saraceno escribió: Por que un heli tipo Trex 250 funciona entorno a las 3700 / 4000 Rpm ?

Saraceno escribió: En ningun momento he mencionado tampoco el tema del flybar porque entiendo que el Flybar está ahí tanto 2700 como a 3100 Rpm.
Centrate en las palas que como bien dices tiene los mismos fundamentos que las alas de un avión. Si tu llevas un avión volando en horizontal al suelo, ¿como es mas estable? Es decir,¿ en que situación tienes que hacer menos correcciones para que sigua recto y estable, a baja velocidad ó a alta velocidad?
Cuanto mas rapido pasa el aire por las palas menos problemas tienen estas para quedarse donde están, no?

Saraceno escribió: Pues en el heli, pasa exactamente lo mismo.

Saraceno escribió: Insisto hablo siempre de, en igualdad de condiciones, mismos padles, mismo motor, mismo variador y mismas curvas. Simplemente cambiando el piñón del motor (11/12/13 por ejemplo) para tener mayor o menor desmutiplicación y en consecuencia mas o menos vueltas en el rotor pero con las mismas Rpm en el motor. E insisto tambien otra vez, dentro de los margenes razonables.
Joder tío, vaya charla que nos estamos metiendo, alguno estará flipando.
A ver si llegamos a un acuerdo.

Un saludo.

Saraceno escribió:Pero porque te empeñas en factores externos y demás historias. He dicho bien claro que "en igualdad de condiciones", si hace viento pues hace viento pero con ese mismo viento al aparato le cuesta menos estar en su sito con 3100 que con 2700.

Si hay mas revoluciones en el rotor el Flybar tambien gira mas rápido, no?

Yo que sé tío, me rindo, pero si te pica la curiosidad prueba, mismo aparato (450), mismas condiciones, etc...
una lipo con piñón 11 y otra con 13 por ejemplo.

Y otra cosa,Tunder tigher te da unas medidas para los reenvios del minititan e325se en su manual,con los cuales el aparato queda con mas grados arriba que abajo. Que pasa que por que lo diga el fabricante ya va a misa??

dido escribió:ejemplo :
(hand speed) velocidad del rotor = 2800
(degrees of propeller) grados de la propela = 5+
(lift) sustentacion = 1100 kg

y conseguiríamos la misma sustentación ( "esos 1100kg teóricos" ) aumentando el hand espeed y reduciendo los grados y viceversa disminuyendo el hand espeed y aumentando los grados

hand speed = 3000
degrees of propeller= 4,5+
lift = 1100kg

yankee mike escribió:

dido escribió:ejemplo :
(hand speed) velocidad del rotor = 2800
(degrees of propeller) grados de la propela = 5+
(lift) sustentacion = 1100 kg

y conseguiríamos la misma sustentación ( "esos 1100kg teóricos" ) aumentando el hand espeed y reduciendo los grados y viceversa disminuyendo el hand espeed y aumentando los grados

hand speed = 3000
degrees of propeller= 4,5+
lift = 1100kg

El 450 que yo tengo debe ser una mierda ya que no llega ni a los 500 kilos. ¿Qué fuselaje le ponéis para que os pese 1100 kilos? ¿O es que lleváis un luchador de sumo con cámara de fotos para hacer fotografía aérea???

Las dos versiones que aparecen en el hilo aportan información interesante. Siempre hay varias formas de "ver" las cosas. Y en estos temas siempre hay muchos factores que influyen. Como ya han dicho, el resto de programación de la radio: dual rates/expos/curva de paso... Y yo añado otros dos, que no sé si a vosotros os pasa igual o no, uno la calidad y/o factor de descarga de las lipos: tengo 2 lipos distintas y se nota un montón cuando pongo una u otra (en el mismo heli). Y otro, si llevas taca-taca o no: la forma en que responde el heli tb es distinta. Hay que tener en cuenta esto ya que los "vuelos tranquilos con translaciones suaves" suelen buscarlos los que empiezan y algunos llevan taca-tac.

Que siga el debate...

Saraceno escribió:Cuando le dices a una persona que " no hay ser muy listo para bla, bla, bla.....le estas llamando tonto directamente.
Tu veras si quieres entrar en descalificaciones igual te estas metiendo en terreno resbaladizo!

Saraceno escribió: Y te lo diré claro, cuando digo que me rindo, quiero decir que paso de seguir discutiendo un tema con alguien que pretende abrumar a la gente con datos técnicos y demás cuestiones de ingeniería.
Esto es un foro, cada uno expone su punto de vista y sus experiencias y luego los demás se quedan con lo que consideren oportuno, pero no hece falta decir que lo argumentan los demás no tiene sentido.

Saraceno escribió: Que quieres que te diga? que tienes razón y que a menos revoluciones, mas estabilidad?

Saraceno escribió:Pues te vas a quedar con las ganas.

yankee mike escribió:Dido,

El comentario que hice de los 1100 kg fue simplemente por meter una nota de humor. No fue en contra de ti ni de ningún fallo de escritura. Pero como ví que el post se subía de tono en la forma de defender cada uno su teoría, quise meter el humor por medio para ver si se tranquilizaban los nervios. Veo que conseguí todo lo contrario, que te sintieras ofendido. No era mi intención.


P.D. En mi pueblo la única vaca que pesa 1000 kilos es mi suegra y ya me ha dicho que no se sube al "hilicótero del demonio ni anque se le inunde la casa".
(a ver si ahora me contesta mi suegra en el foro...)
Jejejeje

NITROJR escribió:No veas la que liamos por cualquier cosa por mi experiencia que es poca y siguiendo vuestros consejos y con el heli volando , nada de calculos ni nada de eso solo para medir las revoluciones .Por lo menos en micaso obtengo estos resultados a mas revoluciones sin pasar las 2800 en ningun momento halicoptero mas estable en vuelo , pero mucho mas rapido en reacciones a los mando lo cual se puede reducir en la emisora con exponencial o recortando el mando .El heli me gusta como va por que es muy alegre en las translaciones y no le noto caidas de revoluciones al rotor .Solo para vuelo estacionario y translaciones que es lo que hago .
Ahora si le bajamos revoluciones es decir a unas 2000 o 2200 el helicotero es menos nervioso al mando y se le puede poner algo mas de mando .Es mas tranquilo pero cuando hace las translaciones si te equivocas un poco se viene abajo por falta de vueltas .
En fin que a mas vueltas mas estable el heli pero mas nervioso al mando mas rapido , menos vuelta mas tranquilo pero muy flojo de reflejos al mando ,ese es mi punto de vista por lo menos en mis pruebas .
Por ultimo creo que no deveriamos de enfadarnos con lo que comentamos son opiniones nada mas para gusto los colores yo creo que lo mejor es que cada uno mire que le viene mejor a su forma de vuelo y limitaciones yo de momento me quedo en las 2500 vueltas son con las que mas comodo estoy volandolo pero eso soy yo supongo que cada uno tendra las suyas SAludosss.

hotmail escribió:Muy interesante señores, creo que hay algo que no se a comentado, algo común a todos los helicopteros, desde un 250 a uno de verdad con rotor de 10m.

La velocidad de punta de pala es comun a todos un helis, el meter más revoluciones a un heli pequeño es para igualar velocidades de punta de pala.

Esta también el tema de los vórtices, a más revoluciones más vortices continuados que generan más turbulencias que afectan a la pala que viene por detrás.

Como en todo seguramente en el termino medio esta la virtud.


Un saludo.

jotaluz escribió:Bueno este con cuantas va?

http://www.youtube.com/watch?v=0Z0NXVASgeE

un saludo y relax que estamos todos por el mismo --> volar y volar

polizonteoscar escribió:

jotaluz escribió:Bueno este con cuantas va?


segun algunas teorias deberia de ir a 6000 rpm ,jejjejejjejjejjejeje
hay que ver fran (dido) que bien hablas de mayor quiero ser como tu

xyz escribió:Pues si que la estais liando.

El pobre atracatrenes ha abierto este hilo para aclarar una duda de lo mas simple de resolver y habeis desatado una polémica, que, bajo mi punto de vista, solo sirve para enturbiar mas las ideas de nuestro amigo.

xyz escribió: En mi opinión, cada rotor, (dependiendo de su tamaño), tiene un rango de revoluciones por minuto de giro para que ese funcione de forma óptima. Fuera de este rango el heli se volvera incontrolable, tanto por defecto como por exceso.

xyz escribió: Es cierto que cuanto menor es el diámetro un rotor mayor tendrá que ser el número de revoluciones por minuto, siempre dentro de un margen, insisto. No obstante, además de kvs del motor, desmultiplicacion del heli, etc, existen otros valores decisivos que no habéis mencionado, como el estado de nuestra bateria o peso el heli. No sirve de nada utilizar una tabla para calcular la velocidad del rotor si luego tenemos una batería con poco rendimiento o vida útil limitada o tenemos fuselaje, por ejemplo.

xyz escribió: El pobre atracatrenes ha abierto este hilo para aclarar una duda de lo mas simple de resolver y habeis desatado una polémica, que, bajo mi punto de vista, solo sirve para enturbiar mas las ideas de nuestro amigo.

Bote escribió:Me he quedado sin palabras después de leer este post, únicamente quiero hacer un comentario a una frase:

Saraceno:

"Esto es un foro, cada uno expone su punto de vista y sus experiencias y luego los demás se quedan con lo que consideren oportuno, pero no hece falta decir que lo argumentan los demás no tiene sentido."

Si es verdad, es un foro, tienes razón saraceno, pero aconsejar como tu lo has hecho cuesta dinero a la gente, enfrentarse a un heli 450 a 2800 rpm o sabes muy bien lo que llevas o prepara la cartera, creo que es mejor hacer lo que dice polizonte al principio, pon la curva que te dice el manual y luego adaptala a tu vuelo. Los manuales se hacen para algo no sólo para talar arboles.

Saludos a todos.

Bote escribió:saraceno!!!! yo no he dicho eso, simplemente he dicho lo que he dicho, en ningún momento ha sido mi intención ofenderte.

1.- Sabes el tipo de vuelo que hace la persona a la que has aconsejado
2.- Tiene mucha, poca, bastante experiencia

Estarás conmigo que poner a una persona un 450 a 2800 vueltas puede ser un problema para él, no? , simplemente eso. Que tu vuelas así perfecto, pues genial yo también lo llevo por encima de 2800 el 450 pro, que los ajustas así para la gente que empieza, pues bien, si se aclaran perfecto, yo jamás lo haría pero cada "maestrillo tiene su librillo" pero hay que estar en el campo con la gente para ajustar muchas mas cosas, no crees?, no solo las vueltas. Y quizás por eso todos tus ajustes son éxitos, no es lo mismo en el campo que ajustas vueltas, paso, alabeo, profundidad, cola, respuesta de sticks, etc, etc, que hacerlo así en el foro. Simplemente eso.

Saludos

dido escribió:

Saraceno escribió:Si encontrais por ahí algun 250 vereis que giran en torno a las 4000 RPM. porque al ser mas pequeño y por lo tanto mas nervioso, le meten mas revoluciones al rotor para compensar.
Esto confirma la teoría de que a mas revoluciones de rotor, mayor estabilidad. Pura física.

hola a todos:
"No es cierto que a mayor velocidad del rotor el helicoptero sea mas estable"
En aeronáutica se denomina ala a un cuerpo aerodinámico compuesto de perfiles aerodinámicos capaz de generar una diferencia de presiones entre su intradós y extradós al desplazarse por el aire lo que, a su vez, produce la sustentación que mantiene el avión en vuelo. Esto lo consigue desviando la corriente exterior, lo que a su vez (principio de acción y reacción) genera una fuerza sobre el ala. El ala compensará por tanto el peso del avión y a su vez generará resistencia.

Un helicoptero se rige por los mismos principios físicos de sustentación que un avión,,,,solo que el "ala" aunque os suene raro, en un helicoptero es un ala rotativa, y si aplicamos esto a un helicoptero nos queda que necesitamos generar una sustentación igual o mayor al peso total del conjunto " osea el peso del propio helicoptero" ,,, ¿porque hay diferencias en las revoluciones de un helicoptero tamaño 50 a uno 90 o a un 450?
Simplemente porque los factores de calculo son distintos al igual que su peso y longitud de palas.

El 450 con hélices, "palas" de 325mm necesita girar a 2800 revoluciones y 5 grados de paso colectivo y generara una sustentación entorno a los (1100 gramos de peso),,,ojo esa sustentación se consigue igualmente cambiando valores de función como lo es el "hand speed " velocidad del rotor, y grados de la "propela" hélices palas etc y anchura de las mismas ,,,

ejemplo :
(hand speed) velocidad del rotor = 2800
(degrees of propeller) grados de la propela = 5+
(lift) sustentacion = 1100 kg

y conseguiríamos la misma sustentación ( "esos 1100kg teóricos" ) aumentando el hand espeed y reduciendo los grados y viceversa disminuyendo el hand espeed y aumentando los grados

hand speed = 3000
degrees of propeller= 4,5+
lift = 1100kg

No es cierto que a mayor hand speed sea el helicoptero mas estable al contrario, a mayor velocidad del rotor mas rápido actuara en consecuencia a un cambio de variables como lo es el paso de la "propela" y aquí ademas entran en acción parámetros mas complejos de la propia geometría del rotor ,,,son los parámetros conocidos como "bell/hiller "", estos son largo de explicar , pero para que os hagáis una idea la longitud de la barra del flybar mas el peso de la misma y por la velocidad de giro "hand espeed" crean la formula de mando o estabilización del propio helicoptero ,,,, variando estos parámetro lo podemos hacer mas dócil o mas nervioso,,,

La cuestión es,¿ que es lo que queremos conseguir que sea dócil o nervioso?

para que dócil la formula seria :
Intentar generar la sustentación necesaria para elevar el modelo con el menor hand speed posible ,esto nos obliga a tener muchos grados de paso ,,, ¿cual es el problema de esto?
Que los vareadores se calientan por estar reteniendo energía ,,y por eso los fabricantes aconsejan llevar en todo lo posible el motor y vareador al 89/90 % de su rendimiento " y es así como lo ajustamos" y con la adecuada des multiplicación el motor y vareador se calentaran lo mínimo ,,,

con vareadores buenos se puede conseguir un hand speed menor que se traduce en mayor docilidad del modelo sin calentarse pero esta configuración no es apta para el 3d ya que necesitamos la mayor rapidez de mando posible.

Por otro lado no entiendo el porque tener una curva de : 0,85,85,85 85 , para vuelo normal ?
ademas tampoco es apta para idle1 .
Yo lo veo "innecesario" , se puede programar 0 ,40 ,85,85, 85
¿Para que queremos 85 % en el punto 2 si estamos en paso negativo ? "me refiero con una curva de paso lineal".
Esto nos va a complicar el aterrizaje pues nos va a bajar el modelo con mas fuerza ya que esta creando fuerza de sustentación en sentido contrario a lo que necesitamos ,, con ese hand speed y grados negativos tiene que bajar a toda leche yo personalmente prefiero que baje lentamente "lo controlo mejor" ,,je,je perdón por el tocho,,,saludos.