Bootstrap Framework 3.3.6

He leido q podemos poner 4 o 5 elementos para el receptor, es decir, 4.8 ó 6V. Con esto q ganamos?? Mas autonomia?? Mas potencia del servo??

Gracias

Yo uso 5 elementos, ganas mas torke y velocidad en los servos, eso si, debes estar seguro de ue los servos aguantan 6v, y el receptor tambien.
Autonomia la misma.

Un saludo.

Cualquier decisión tiene sus pros y sus contras. El tema de utilizar 4 ó 5 elementos para receptor y servos plantea una polémica muy vieja y muy tratada, sin que hasta el momento haya surgido una clara ventaja para ninguna de las dos opciones.
Voy a tratar de analizar la cuestión de una forma imparcial (quizás un poco tendenciosa).
Se dice que con 5 elementos se consigue más torque y más velocidad de respuesta en los servos (como dice Antonio). ¿Alguien lo ha medido? ¿Realmente compensa? En competición, la mayoría de los aficionados usan 5 elementos, por algo será.
Sin embargo las especificaciones de los receptores indican claramente “para 4,8 V” (concretamente las de la F9 no dan rango de voltaje). Por algo será.
Otra de las ventajas que se comentan, es que, al usar 5 elementos, si uno de ellos “casca” los otros cuatro mantienen un nivel de voltaje adecuado. En contra, se puede decir que, al añadir un elemento más, se incrementa en un 20% el riesgo de que “casque” uno de ellos. También, la mayoría de receptores y servos siguen funcionando con 3 elementos (3,6V).
También hay que tener en cuenta que un pack de 5 elementos bien cargadito puede llegar hasta 8V, ¿Estamos seguros de que nuestro receptor y servos lo aguantan? ¿No los estaremos “fatigando” innecesariamente?.
En fin, solo son elucubraciones mías, y con las que no pretendo inclinar a nadie en un sentido u otro.

Saludos
J.Puente

Pues lo q haré es ponerme un pack de 4 celulas pero "gorditas" y ya está (de unos 2000mAh) Con eso ya tengo de sobra, seguro.

Gracias

Es cierto que para 3D se suele usar packs de 5 elementos por lo que sufren todos los servos en este tipo de vuelo... como dice J.Puente, un pack de 5 elementos recien cargado puede llegar a 8V, pobre receptor, pero alguien sabe hasta que voltaje aguanta?? He oido a alguien comentar algo de poner un regulador entre el receptor y las baterías, sabeis algo de eso??.

En la página Web de Futaba, donde pone las especificaciones de servos las dan de 2 tipos, en una columna para 4,8 V y en otra para 6V...

Salu2

Este tema ya ha salido en el foro, pero además casualmente ayer surgió el tema hablando con Orviz y Angel (pudimos volar al fin después de 15 días sin viento). Estuve esperando a ver si Orviz entraba al tema, pero os voy a decir lo que sé. Para poder usar 5 elementos hay que poner un regulador que limite a 6V (ellos lo llevan todos), porque si no podemos freir algún servo como ya ha pasado antes de que "cierto manitas" los hiciera para el Club. Lo de las especificaciones para los servos a 4,8 y a 6V no es que sean para 4 ó 5 elementos, sino con las bat. cargadas (6V) y después de un tiempo de uso, donde lógicamente cae el voltaje.
Saludos.

Hummm, interesante tema.

Lo ideal para mí: usar 5 elementos (según todos los fabricantes de servos sí se tiene más torque y más velocidad), y usar un limitador a 6v (aunque, por ejemplo, los receptores Multiplex aguantan hasta baterías de 6 elementos según las instrucciones).

La pregunta es... ¿ese "manitas" puede publicar el esquema del limitador de tensión a 6 V?

Graaaacias.

Hola amigos.
Siempre he volado mi helicóptero con cuatro elementos y el otro día me dio por meterle un pack de cinco por lo de ganar velocidad y en los servos no note nada pero el giro (401) empezó a parpadear de una forma no habitual y cuando tenia que estar apagado se quedaba encendido pero con menor intensidad, cambie el de cinco por uno de cuatro y dejo de hacer cosas raras.
Siempre he creído que cuando las especificaciones de los servos, receptores y giros hablan de 4.8v y 6v se referían a cuatro o cinco elementos pero después de esto creo que estaba equivocado.
Un saludo

Álvaro Silgado escribió: La pregunta es... ¿ese "manitas" puede publicar el esquema del limitador de tensión a 6 V?

No creo que haya problema, Alvaro, pero habrá que esperar, porque no entra en el foro, que yo sepa. Quizá Orviz lo tenga, no sé, pero el próximo día le pregunto. Además el que él hace es también comprobador de baterías y cabe prefectamente en el Top Ligth, osea que por tamaño...
Saludos!

hola compañeros

haber me parece que lo de poner un regulador a 6 voltios no es muy factible y explico el por que.
para que un regulador saque 6 voltios tiene que meterle 8 , 9 ,10 o 12 voltios depende del modelo.
si nuestro pack de 5 elementos esta cargado hasta las trancas quizas saque 8 voltios y a lo mejor hay algun regulador q trabaje a esa tension para una salida de 6 votios, pero cuanod el paquete de 5 elementos baje a 1,2 voltios por celda que eso hacen 6 voltios el regulador no va a trabajar y nos vamos a quedar sin tension.

os dejo un esquema orientativo pero ya digo esos cacharros suelen trabajar a unos 12 voltios ademas sacan entre o.5 y 1.5 amperios.

de todos modos creo q Esco nos lo puede copnfirmas por que fijo q sabe mucho mas que yo de electronica

un saludo

david

David, eso que dices es cierto para ese tipo de regulador.
Concretamente necesitan que la entrada sea unos 3 voltios superior a la salida, o sea que para obtener 5 voltios necesitamos 8.
Lo que ocurre es que esto solo pasa para este tipo de reguladores, hay otros que necesitan menos diferencia de tensiones entre entrada y salida. Podría hacerse con un zener, aunque no me parece una buena opción, que necestia una mínima diferencia de tensión frente a los 3 voltios de un LM78XX
Por cierto, el esquema es correcto, aunque los valores de los condensadores no me gustan, yo pondría 10micro y 10 nanos(éste último de poliester)

Bueno, el equipo de F3F al completo usan 5 elementos con este "cacharrito" echo a medida y no problemo, que yo sepa, David. Lo que hace exactamente es no dejar que pasen más de 6V, osea, yo lo llamaría mejor limitador. En la siguiente foto es el que está a la izquierda.
Saludos.

Buenas.

Pues el regulador existe y funciona perfectamente SIN provocar mayor caída de tensión que la que deseamos, es decir, deja pasar 6 v. mientras haya mas en la batería, y el voltaje que esta tenga si son 6 o menos.

No creo que pueda convencer a nuestro compañero para que lo publique, y os explicaré el por qué. Ya hace algún tiempo publicó en otro lugar otros esquemas para otras cosas, y su correo electrónico parecía el consultorio de la Srta. Pepis, terminó super-agobiado, luego no creo que quiera repetir historia pasada.

No obstante yo tengo por aquí, entre una montañita de papeles, el susodicho esquema y la lista de componentes, pero necesito algo de tiempo para encontrarlo; además, no tengo scaner, con lo que tendré que hacerle una cutre-foto con la m.... de webcam que tengo, luego no garantizo que se vea un carajo, pero lo intentaré.

Por cierto, Arturo, te voy a cobrar por derechos de autoría y propiedad intelectual, la foto que has puesto ¡es mía y es mi TopLight! , así podéis ver que la calidad no es buena (de la foto, el avión patanegra).

Arturo escribió:Bueno, el equipo de F3F al completo usan 5 elementos con este "cacharrito" echo a medida y no problemo, que yo sepa, David. Lo que hace exactamente es no dejar que pasen más de 6V, osea, yo lo llamaría mejor limitador. En la siguiente foto es el que está a la izquierda.
Saludos.

Glup, m´an pillao, ahora castigao el fin de semana sin volar. Y royaltis, también tengo que pagar royaltis?

Humm... er.... esto.... ¿le podéis pedir a vuestro compi (¿quién es?) que me haga uno y yo se lo pago?

Es que soy pelín torpe con el soldador

Graaaacias.

No te puedo decir el nombre, solo te diré que le conoces, creo que ganó el último concurso en La Muela, ¿te suena?, ¡pero yo no he dicho ná!. Ayer precisamente nos comentó que, por estar haciendo otro diseño mas avanzado para otros fines, va a vendernos a precio de coste de materiales tres paratos, uno lo quiere Arturo, los otros dos me los quedaré yo, y uno de ellos será para tí si lo deseas. Ahora mismo le pongo un mail a Ángel, uy, me se ha escapao, y le reservo los dos chirimbolos.

Álvaro Silgado escribió:Humm... er.... esto.... ¿le podéis pedir a vuestro compi (¿quién es?) que me haga uno y yo se lo pago?

Es que soy pelín torpe con el soldador

Graaaacias.

Yo uso 5 elementos, sin limitador y no tengo ningún problema.
Por cierto lo de que una bateria recien cargada de casi 8V, ¡VALE! pero en vacio y seguramente medida con un tester digital que no consume ni un miliamperio. En cuanto el consumo es el normal (Tan solo el consumo de vacio del receptor y los servos), la tensión se estabiliza en torno a los 6.25 V.

Salvo servos especiales, TODOS aguantan esa pequeña sobretensión, si en F3F usan limitadores, es posible que esto sea para limitar el esfuerzo enorme que realizan los servos y que no se frían, pero se destruyen por un sobreesfuerzo, no por una sobretensión.

En cuanto a lo de que se gana potencia y velocidad, y para meterle un poco de caña a J.Puente , te dire que si miras en la cajita de un servo veras dos velocidades y dos pares distintos, uno para 4,8V y otro para 6V(La diferencia es apreciable). Ademas hablando de si alguien lo ha probado, ¡Cualquiera que tenga un coche RC!.... con 4 elementos, la dirección, con el coche apoyado en suelo, apenas se mueve, con 5 elementos de lado a lado.

En cuanto a lo de la fatiga... un Gambler con unos 400Vuelos (Fin de semana tras otro durante dos años)... no problem.

Es cierto, Sixto. La mayoría de la gente que vuela F3F (salvo J.A. Orviz, Arturo y compañía) usan 5 elementos sin limitador. Una cosa muy frecuente y muy curiosa es verles "desgastar" un poco la batería. Cuando encienden el velero por primera vez después de una carga, mueven todos los sticks a lo loco para bajar un poco la tensión de la batería, y que ese exceso de tensión no lo tengan en vuelo.

De todas formas, a mí me ha gustado mucho el limitador ése, con sus lucecitas y sus cositas. Orviz, porfi, porfi, ¡pídele uno a Ángel para mí!

Graaaaacias, paaaaayo.

Os dejo mi granito de experiencia con las baterías. En coches RC e indiferentemente de la escala, receptor o variador yo siempre he utilizado 5 elementos y nunca he roto nada de nada (he corrido en 1/8TT, 1/8 pista y 1/10 touring). En estos casos en los que se utilizan mucho más los servos sí que se nota el pico extra de velocidad o fuerza que dan gracias al elemento extra. Por otra parte... no os habeis fijado que de poner pilas no recargables le metes a la electróncia 6V y no pasa nada¿?

Por mi parte... viva los 5 elementos! (siempre que el peso y el modelo lo permita)

A mi con cinco elementos y midiendolo en consumo con cinco servos mas el giro no me bajaba de 7.1v.
Un saludo.

mi amigo Ángel me ha pasado este circuito y con este comentario:

Vaya vaya, entre Arturo y tu ... jejeje

No hay problema, el tema es que hasta que no haga los nuevos seguire con los
viejos evidentemente, bueno, creo que no sera por mucho tiempo, tengo que
ponerme con ello.

Respecto al foro, puedes decir de mi parte, que se trata del regulador
ajustable LM2941 (se ajusta a 6 voltios con unas resistencias), de national
semiconductor, que es relativamente facil de localizar, y que tiene la
particularidad que lo hace muy adecuado para nuestro hobby de que tiene muy
poca caida de voltage entre la entrada y la salida, concretamente de 0,25
voltios. Por otra parte y como se ve en el esquema que tambien te envio,
necesita muy pocos componentes adicionales por lo que cualquiera puede
hacerlo con una simple plaquita experimental. Saludos a todos los del foro
tambien de mi parte.

Un saludo.
Angel.

A ver si lograis ver algo. Me la estoy jugando, que no tengo autorización del autor para poner esto, discreción

Y esto como comentario general:

Es cierto que, una batería de 5 elementos cargada en unas pocas horas ya pierde parte de ese voltaje inicial de recién cargada. También es cierto que a la mayoría de los servos les importa muy poco trabajar a 4,8, 5, 6 ó 7 voltios, e incluso mas, solo van ganando fuerza y velocidad; pero no es menos cierto que algunos servos soportan bastante mal los excesos de voltaje, quejándose ostensiblemente; por lo que tengo entendido, esto no lo he comprobado, a los digitales les gustan poco esos excesos, y lo que si tengo comprobado es que en concreto a los HS-225BB de Hitec les gusta poquísimo. También habéis dicho que la mayoría de la gente en F3F usa 5 elementos sin limitador, y es cierto, pero lo que no se ha dicho es cuanto les duran los servos (incluso los de 18.000 pelas) y cuantas veces se han quemado; yo he visto chuchurrirse unos pocos Futaba 3002, y os aseguro que no tenían sobre-esfuerzos en su trabajo. En fin, cada cual que haga lo que le parezca, yo seguiré con limitador o según para que fines 4 elementos.

Puente, esto va para tí, te aseguro que la diferencia de velocidad de los servos de tener 4 o 5 elementos en un avión de F3F se nota, palabrita del niño Jesús.

Jose Antonio Orviz escribió:Respecto al foro, puedes decir de mi parte, que se trata del regulador
ajustable LM2941 (se ajusta a 6 voltios con unas resistencias), de national
semiconductor, que es relativamente facil de localizar, y que tiene la
particularidad que lo hace muy adecuado para nuestro hobby de que tiene muy
poca caida de voltage entre la entrada y la salida, concretamente de 0,25
voltios. Por otra parte y como se ve en el esquema que tambien te envio,
necesita muy pocos componentes adicionales por lo que cualquiera puede
hacerlo con una simple plaquita experimental. Saludos a todos los del foro
tambien de mi parte.

Un saludo.
Angel.

¡Gracias Ángel y José Antonio!

Una pregunta de novato total del soldador: la placa del regulador tiene un bujero para atornillarlo a tierra. ¿Habría que soldarlo también al negativo?

Lo mismo acabo de decir una burrada, no tengo ni pajolera idea, pero me apetece intentar hacerme uno.

Graaaacias.

Muchisimas gracias Jose Antonio,
Yo llevo ya un tiempo usando 5 elemetos, uno de ellos con bastante sobreesfuerzo (pull-push en direccion surper tensado) sin ningun problema, pero gracias a ti voy a meterle el circuito para ajustar el voltage.

Maxima discrecion por mi parte.

Un saludo.

Para los iniciados, aqui os dejo el datasheet u hoja de características del circuito en cuestión:

http://www.national.com/ds/LM/LM2941.pdf

Quisiera hacer una observación:
El poner 5 elemetnos nos da mayor voltaje, y por tanto mayor toqruqe, velocidad, etc, pero no nos da mayor capacidad ni duración, si lo que queremos es más duración tenemos que poner elementos de mayor capacidad. Digo esto por que hay personas que creen que poniendo un 5º elemento aumentan la duración del pack, y no es asi.

Un saludo.

Hummm ....

Yo la verdad no pondría mas circuitos, reguladores etc, cuantas mas cosas hay por medio mas cosas pueden fallar, pero es que ademas el IC que se comenta para realizar el limitador, tiene una limitación en la corriente de salida de 1A.

Lo podeis ver en:

http://www.jameco.com/wcsstore/Jameco/P ... /23376.pdf

Y esto es parte del manual.

1A Low Dropout Adjustable Regulator
General Description
The LM2941 positive voltage regulator features the ability to
source 1A of output current with a typical dropout voltage of
0.5V and a maximum of 1V over the entire temperature
range. Furthermore, a quiescent current reduction circuit has
been included which reduces the ground pin current when
the differential between the input voltage and the output voltage
exceeds approximately 3V. The quiescent current with
1A of output current and an input-output differential of 5V is
therefore only 30 mA. Higher quiescent currents only exist
when the regulator is in the dropout mode (VIN − VOUT £ 3V).
Designed also for vehicular applications, the LM2941 and all
regulated circuitry are protected from reverse battery installations
or two-battery jumps. During line transients, such as
load dump when the input voltage can momentarily exceed
the specified maximum operating voltage, the regulator will
automatically shut down to protect both the internal circuits
and the load. Familiar regulator features such as short circuit
and thermal overload protection are also provided.
Features
n Output voltage adjustable from 5V to 20V
n Dropout voltage typically 0.5V @ IO = 1A
n Output current in excess of 1A
n Trimmed reference voltage
n Reverse battery protection
n Internal short circuit current limit
n Mirror image insertion protection
n P+ Product Enhancement tested
n TTL, CMOS compatible ON/OFF switch

Fijaros que ademas tiene protección contra sobrecargas y sobretensiones con lo cual en un uso extremo puede apargarse para protegerse (A el... porque al avión no creo que le haga ninguna gracia )

No quiero decir que el aparato en cuestión no funcione, que seguro que lo hace, pero en un uso extremo, y creo que el mundo del F3F es extremo, puede dar mas pegas que las que tratamos de solucionar.
Lo que si que es cierto, es que al limitar la corriente de salida se protege a los servos contra sobreesfuerzos ya que la potencia que puede suministrar cada servo en un instante determinado está "Capada" por el limitador.

Si haceis pruebas con un tester y medis el consumo de un servo cuando se le pide que entregue todo el par que puede dar, vereis que los consumos en retención, no son despreciables y un velero con una pila de servos en las alas puede necesitar puntualmente mas de 1A.

En cuanto a lo que comenta lig, sinceramente me parece raro, 7,1V/5=1.42V que es la tensión de una bateria de NI-Cd o Ni-MH recien cargadita, en cuanto pongas cualquier carga durante unos minutos la tensión se estabiliza en torno a los 1.3V- 1.25V por célula.
¿Quizas realizando la medición recien acabada la carga...? ¡De todas formas es mejor dejarlas reposar un ratito (Horas) antes del siguiente uso!

¡Bueno es mi opinion! ¡Este tema siempre crea polémica jajaja.

La prueba es cuando estan recien cargadas.

Pues gracias a ti tambien Sixto ahora que hago , bueno, me hare uno y lo probare.
De todas maeras os voy a decir una cosa. Me he hecho un pequeño avion de depron y sabeis que baterias he puesto para el receptor, una bateria de litio Ion de 3,7. los servos son 3 hitec hs81 y 1 hitec hs55, la bateria es de 700milis y funcionan todos los servos a la perfeccion, teniendo en cuenta que el consumo de estos servos no es muy grande, ¿Que os parece la idea?

Por si sirve de algo: le he preguntado a Kevin Newton qué baterías le pone él a sus cahcarros, y me ha contestado que 4 elementos de Ni-CD de 2300. Me ha sorprendido mucho, la verdad. Por otro lado, sé que Andoni les mete 5 elementos y sin limitador. Opiniones para todos los gustos.

También estoy con Sixto en que 1 A es muy poco para un avión de F3F. Un servo HS-125MG se traga la friolera de 230 mAh cuando se mueve SIN ESTAR TIRANDO DE NADA. En cuanto se les cargue moviendo alerones y flaps, ese consumo puede subir un 50% fácilmente. Supongamos que es así. 230 + %50% = 345 mAh. Si multiplicamos por 4 servos = 1380 mAh. Y si les sumamos otros 2 para la cola: 1840 mAh. Evidentemente, no estamos moviendo los 6 servos todo el rato, pero está claro que podemos tener picos de casi 2 Amperios.

Lo de meter 3,7 v... ¿por qué no? Si no requieres mucha demanda ni de potencia ni de velocidad, tiene que ir muy bien.

Un saludo,


Álvaro.

Ese último "truco" es bueno y posible, pero teniendo en cuenta que a 4v (lipo 1s) los servos serán menos rápidos y con menos fuerza que a 4'8v. O sea, hay que usar servos mejores si queremos el mismo resultado (lo que no es problema).