rg370 escribió:Hola dido: tranquílo,
Yo siempre ando tranquilo, y como le dices al compañero "chito" en un mensaje anterior siempre estamos a tiempo de aprender algo no? .
por mi parte intentare también explicarme sin muchos tecnicismos ya que mis encuentros con el mundo de la electrónica han sido muy pocos ,,,
rg370 escribió:
intentare explicar el tema de la constante sin muchos tecnicismos, para qué el resto de colegas lo entiendan, páso a relatar: hace años me puse en contacto con un fabricante de motores y reguladores en U.S.A.,( pongo lo de u.s.a., pues a chinos y coreanos no les sacas ni la hora), preguntando lo mismo, qué es ese valor constante?, la respuesta fue radical,,,,es el resultado de analizar 3 factores diferentes qué influyen en el funcionamíento de los motores, "eficiencia del motor, caída de tension, punto de optimización", con lo que, los valores r.p.v., són de laboratorio. Sí tenemos en cuenta que al conectar la bateria generamos una caída de tension, con qué tension hacemos el calculo de r.p.v.?. Se asemeja más a la ley de ohm
¿has pensado que en ved de una "constante" te dieron el valor "RMS" par efectivo o valor eficaz de un motor????
rg370 escribió:
y como "si no veo no creo",,,,,,cuando podaís medir la bateria con un tester "true rms", en bornas, y sí podeis acceder a un osciloscopio, mirar la señal del esc, "ondulador", (je,je,je), se me pierden los "perivoltios", y qué motor tengo?. Péro,,,no es lo mismo ún ""percheron que un pura sangre".
comprobar este tipo de resistencia entre bornas lo veo muy subjetivo porque estas intentando medir una caída de tensión ( X), " independientemente del aparato que utilices"
obtendrás datos muy dispares ya que hasta la temperatura ambiente afecta al bobinado interior del motor dando otro valor resistivo ,,,
y bueno una vez echo esto ya tenemos ese valor,, y para que lo utilizamos si el fabricante ya nos proporciona los datos necesarios para nuestra aplicación que son :
Par
velocidad
potencia de salida
o incluso el valor RMS "entre muchos otros ",,
y mediante una variable "ese famoso 0,8 " obtenendremos las rpm reales" de un motor multiplicando las kv por el voltaje nominal y dividiendo el resultado por ese "0,8"????
¿pero si estamos multiplicando por un voltaje nominal 11,1 en una lipo de 3s que a plena carga da 12,60 y casi al final de carga tendremos 10 v ¿que valores tan dispares vamos a obtener? ? por eso se utiliza un valor nominal no??
y si el fabricante te da unas kv x voltio, ese dato lo tiene comprobado dentro de su par efectivo que me interesa muchísimo mas que las perdidas que se puedan generar ya que me da el resultado calculando dentro esos parámetros efectivos y yo solo tengo que aplicarlos según mis necesidades.
ademas te recuerdo :
Para un mismo modelo de motor , hay distintos tipos de bobinado posible , esto permite que haya motor con la misma potencia con distintos voltajes nominales , esto se consigue seleccionado hilo de cobre de diferente sección para un numero especifico de espiras,
como resultado se obtienen diferentes resistencias en sus terminales del motor.
los datos específicos de cada motor, velocidad y corriente se ven influenciados por esas variaciones .
Sin embargo, el gradiente velocidad/par en los motores es casi independiente del bobinado y prácticamente constante para cada tipo de motor .
podemos seleccionar el motor optimo o adecuado a nuestra necesidad en base a:
alta resistencia entre bornes =hilo fino = baja corriente de arranque (bobinado de alta resistencia)
Muchas espiras = baja velocidad especifica(rpm/voltio)
baja resistencia entre bornes =hilo grueso=alta corriente de arranque (bobinado de baja resistencia)menos espiras ,alta velocidad especifica (rpm/volt.)
mira cuando nombre la formula de obtención de las rpm del "rotor de un heli era una forma de simplificar y obtener un parámetro de orientación .
voltage nominal x kv del motor dividido por la des multiplicación = rpm todo ellos calculado a un regimen del 90%????
!!ni de coña ¡¡¡ " es una simple estimación" y a esa estimación le vamos a sacar punta introduciendo pequeños factores ,,, para que?? ,si solo es de estimación y "nunca reales"??
suponemos que bueno que mediante esa variable ( x=0,8) ya tenemos la rpm reales "del motor" y tu la estas "aplicando" a una formula que contiene parámetros específicos de engranajes y "carga estática de un conjunto " recuerda que el rotor principal tiene un peso determinado" y ya no hablemos de cuando se le de paso a la" propela",,,, buaaaaaaaa que desmadre no????
Venga te voy siguiendo corrígeme cuando puedas ,
tenemos la rpm divididas por esa constante x= 0,8
nos olvidamos del valor efectivo rms tenemos que el motor "en vació sin carga de ningún tipo " ,tiene una velocidad de 3000 rpm por un voltage nominal de 11,1 " aquí a mi me interesaría el par efectivo pero bueno".
Entonces en nuestro afán de superación nos lleva a querer sacar una formula "exacta"
entonces iremos viendo los factores que entran en acción en nuestra aplicación
1 tras conocer las rpm reales de motor " le aplicamos aquí el 0,8???o lo dejamos para el final de la formula???
en nuestra formula tendremos que añadir un sin fin de parámetros que entran en acción como :
fuerza de alimentación
eficiencia del accionamiento
relación de reducción
velocidad de carga NL
inercia de la carga JL
par de carga Nl
etc,,,,
para hallar estos datos ya tendríamos que realizar unas cuantas formulas y con el resultado aplicarlo a nuestra formula principal
veamos la primera :
fuerza de alimentación , la fuerza de transporte (fl) en N (newtows)es la fuerza necesaria para mantener la carga moviéndose a velocidad constante. "solo ha de vencer la fricción en movimientos horizontales " piensa que si en este punto SI ya empiezo a meter los parámetros de propela (paso en el rotor principal y de cola ) nos podemos tirar un año con la formulita
La fuerza de alimentación esta compuesta por fricción (FR )y peso (FG-fuerza de gravedad):
FL= FR + FG = FR + (ML * a ) = FR + (ML * " X " m/s2)
!!ufff y este es solo uno de los factores ¡¡,,,,¿crees que si desgranamos todos los factores es aplicable ese exponencial de "0,8 que afecta solo al motor sobre ellos???
cuando te dije que me lo explicaras ese 0,8 pero que mas o menos sabia por donde iban los tiros , yo estaba pensado que a la formula simple le estabas aplicando uno de los factores como el de
eficiencia de accionamiento :
hay que tener en cuenta que a la hora e realizar cualquier calculo que todos los accionamientos tiene perdidas por fricción , en función del régimen de carga de la aplicación, tolerancia entre piezas , tipos de materiales utilizados,estado de limpieza del sistema,etc,,
en definitiva cualquier perdida de rendimiento a de ser contemplada no??
En engranajes piño-piñon de alta calidad su eficiencia se estima el el 90%.
entiendes ahora porque mi pregunta de ese 0,8 de donde sale?
yo sigo pensando que una formula simple "estimativa es la correcta y sin aplicar exponenciales ya que hablamos de un conjunto mecánico y no de un factor relativo independiente relacionado con el motor ,!!que esta claro que influye¡¡ si , pero como mas de 100 otros factores que no mencionamos no???
y por eso es una formula estimativa no??
por lo cual no me extiendo mas que el tocho este , que no hay quien se lo lea ya que es de una pesadez increíble y "chito y pabete" si que van a entrar en shock pero esta vez de verdad¡¡
PD. pabete tanto las de 315 como las de 325 están dentro de los rangos de trabajo optimo del conjunto electrónico, y si como la longitud de pala crea mas sustentación no se necesita el mismo hand speed o viceversa ,podemos reducir el paso para igualar condiciones ,,saludos.
