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Por rafa22ag
#39254
Buenas tengo pensado comprarme una emisora mas mas buena, que me dure para varios aviones y helicopteros electricos, estaba pensando en la futaba FF7 io la sanwa vg6000..... aunque veo mucha diferencia de precio entre una y otra, aunque la sanwa tenga un canal menos.... podriais darme consejo sobre cual es mejor a vuestro parecer (soi novatillo) y no entiendo mucho pero me gustaria elegir una emisora que no se me quede pequeña y pueda utilizarla con algun simulador.

Tb he visto en tiendas de usa que el precio es mucho inferior aun sumandole los gastos de envio, aunke no se si tendria que pagar más en
aduanas y demas tasas, ademas solo venden en 72Mhz, habria algun problema en usar las fecuencia de 72Mhz en España.

Gracias anticipadas por vuestros consejos!
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Por Raptoriano90
#39286
Hola

La ff7 es bastante superior a la sanwa que comentas, no sólo por la diferencia de un canal...
Puedes comprar la ff7 en helikraft.com, esta en 272€ con su receptor y 4 servos. Portes incluidos, tarda en llegar de 4 a 7 días son muy serios, y si se lo pides x e-mail te mandan una factura "falsa" de unos 50 dollares para que no te hagan pagar más en aduana. Yo he pedido varias veces y sin ningún problema.

Saludos.
Por Despista2.
#39296
...
Última edición por Despista2. el Mié, 16 Mar 2005 12:32, editado 1 vez en total.
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Por rafa22ag
#39317
Gracias por vuestros consejos.

Yo lo mas barato que he visto ha sido 285 en piper con 4 servos, baterias y receptor además te regalan un maletin de aluminio, que os Parece??

no entiendo bien los del receptor single conversion y dual conversion en que se diferencian??

me parecen buenos precios, aunque si me decido compraria la de piper. alguien me puede decir donde la puedo más barata? es que me parece increible la diferencia de precio de una tienda a otra por el mismo producto!

ejemplos de la ff7

eeromodel 275 con 3 servos
Piper 285 con 4 servos
Jv segrelles 315 4 servos
HELIMANIA 390 !!!!
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Por Andrés
#39391
Dual Conversion es el sistema que utiliza Futaba para codificar la señal de emisión.

Si el receptor es Dual Conversion y tiene cristal Dual Conversion, la emisora puede emitir en PCM (si tiene la posibilidad, claro) y así reducir el riesgo de interferencias.

Si el receptor o el cristal no son Dual Conversion hay que ajustar la emisora en PPM, que viene a ser el FM de toda la vida.

Saludos
Por Despista2.
#39422
...
Última edición por Despista2. el Mié, 16 Mar 2005 12:31, editado 1 vez en total.
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Por Andrés
#39444
Hola Despista2

A ver si me he enterado aunque sea de algo :o

La respuesta que di antes era lo que me habían explicado a mi en la tienda cuando fui a comprar un segundo juego de cristales.

Por lo que dices, el Dual Conversion es una forma no de codificar la señal sino de hacerle otro filtro en el receptor.

Me surjen un par de dudas
En el caso de lo que los anglosajones llaman "dual conversion" (para nosotros "superheterodinacion") existen 2 frecuencias intermedias. La primera normalmente en 10,7 Mhz, y la segunda en los 455 Khz de antes. En este caso el cristal del receptor es de una frecuencia 10,7 Mhz menor que la del emisor, y existe un segundo oscilador local con una frecuencia fija de 10,245 Mhz para hacer la segunda heterodinacion
Si existen dos frecuencias intermedias en vez de solo en los 455 Khz, eso quiere decir que también cambia algo en la señal del emisor ¿no?

¿Será por eso por lo que me dijeron a mi que si el cristal del receptor no el DC no puedes emitir en PCM, o no tiene nada que ver y si que se puede?

Otra. ¿Estos valores son fijos para todos los equipos DC? Pregunto porque si lo son, ¿no interferiría igual una señal de la misma frecuencia si también es DC que si ninguna de las dos lo son?

jeje, espero no desanimar a nadie con tanta pregunta :wink: pero es que uno es curioso, y cuando encuentras a alguien que entiende, pues pasa lo que pasa..... :D

Un saludo sin heterodinación :D
Por Despista2.
#39477
...
Última edición por Despista2. el Mié, 16 Mar 2005 12:31, editado 1 vez en total.
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Por Andrés
#39660
Hola de nuevo,
El que te atendio en la tienda era un vendedor, no un tecnico; por desgracia la mision de los vendedores no suele ser la de estar bien informados para asesorar al cliente, sino la de ser convincentes para manejarnos cual marionetas.
Por suerte en Madrid hay bastantes tiendas lo cual te permite elegir, y las dos a las que suelo ir (Aeromodelo y Vazquez Ramirez) después de haber probado casi todas me ofrecen plena confianza :D , y si en algún momento me dicen algo que no es correcto (raro, pero todos somos humanos) se que no es malintencionado ni interesado, por lo que necesito que me confirmes una cosa:

Dices que en un receptor DC solo valen cristales DC. Cuando compré el segundo juego me dijeron que sí que podía ponerle unos SC :?: Compré unos DC porque los prefería, pero me queda la duda.

Y si se pudiese, entonces sí que se podría emitir en PCM con cristales SC (sólo si el receptor lo acepta, claro)

Bueno creo que me voy aclarando, poniendo como ejemplo lo que me pasó hace poco:
Me dispongo a despegar usando mi FF9 emitiendo en PCM con cristales DC. Despego y el avión se queda sin responder, como si hubiese apagado la radio :shock: , a los pocos segundos vuelve a funcionar para poco después volver a fallar y así hasta que consigo dejar de milagro el avión horizontal, sin motor y aporriza sin mayores consecuencias 8) Después me enteré de que alguien había encendido una radio con mi misma frecuencia.

¿Qué pasó? Por lo que me explicas, el doble filtrado del receptor DC sirvió de poco porque me imagino que su función será para filtrar otro tipo de interferencias, y el fail safe del PCM fué lo que hizo que cuando la otra radio moviese mandos, en vez de volver loco el avión entre las dos señales se quedó bloqueado con los valores programados en el fail safe (todo a 0 y motor a ralenti).

Si todo esto es correcto (por favor corrigeme si no lo es o hay algo que aclarar) todavía tengo avión gracias a la emisión en PCM ¿no?

Un saludo y gracias por tanta explicación. :D
Por Marcel
#39666
Buenas,

Sólo una aclaración...

Los Servos esos Futaba S148, aunque Buenos són del año de la Catacumba...

.Saludos, Marcel.
Por Despista2.
#39761
...
Última edición por Despista2. el Mié, 16 Mar 2005 12:31, editado 1 vez en total.
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Por Andrés
#39887
Increíble, parece que lo he entendido bien :D :D

Pues lo de los cristales SC en el receptor DC tuvo que ser un malentendido, está claro.

Bueno Despista2, perdona por las parrafadas que te he hecho escribir :wink: , ahora a guardar este post en "artículos de interés" porque no tiene desperdicio.

Sólo me queda decirte que gracias por tanta explicación

Un saludo
Por Despista2.
#40300
...
Última edición por Despista2. el Mié, 16 Mar 2005 12:30, editado 1 vez en total.
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Por Andrés
#40322
Tienes toda la razón, te las debo :oops: :oops:

Apúntatelo, que si eres de Madrid seguro que nos encontraremos :D
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Por Jose Miguel Palmer
#40405
Despista2. escribió:
Creo que no existen en el mercado receptores PCM de simple conversion... Es algo de sentido comun: si se hace un receptor caro, con un microprocesador capaz de interpretar cuando la señal demodulada esta corrompida por las interferencias, es logico encarecerlo un poco mas para aumentar su inmunidad contra esas interferencias. De todas formas no existe ningun impedimento tecnico para fabricar receptores PCM SC, en cuyo caso seria necesario usarlos con cristales SC....
Hola Despista2.
Muy buena tu explicación sobre los receptores y cristales.
Solo matizar que existen marcas como JR/Graupner que siguen fabricando receptores PCM en Single Conversion. Por supuesto que los más altos de gama son Dual Conversion.
Por Despista2.
#40435
...
Última edición por Despista2. el Mié, 16 Mar 2005 12:30, editado 1 vez en total.
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Por rompeola
#43831
Despista2. escribió::? :? :?
Por lo que alcanzo a entender el dependiente te dijo que podias ponerle un cristal SC a un receptor PCM, pero en ese caso la emisora tendria que modular en PPM :shock: Estoy convencido de que interpretaste mal lo que te dijeron... Ningun vendedor podria soltar tamaña barbaridad y quedarse tan pancho.
Vamos a dejar claros algunos conceptos:

- SC y DC son metodos de sintonizacion, y solo afectan al receptor. Cualquier emisora puede usar receptores SC y DC indiferentemente sin tener que cambiar nada.

- La unica diferencia entre un cristal de receptor para SC y uno para DC es la frecuencia para la que estan cortados. A igualdad de frecuencia en el emisor un cristal de receptor para DC tiene una frecuencia 10.245Mhz mas baja que uno para SC.

- Un receptor SC solo puede usar cristales para SC. Si le pones uno para DC el oscilador local no llegaria a arrancar, y en el improbable caso de que arrancase estarias sintonizando señales en torno a los 24Mhz.

- Un receptor DC solo puede usar cristales para DC. Si le pones uno para SC el 1º oscilador local no llegaria a arrancar, y en el improbable caso de que arrancase estarias sintonizando señales en torno a los 45Mhz.

- PPM (pulse position modulation) y PCM (pulse code modulation) son formas distintas de codificar la posicion de cada servo, y afectan tanto al emisor como al receptor. Si emitimos en PPM necesitamos un receptor PPM. Si emitimos en PCM necesitamos un receptor PCM que soporte el mismo codigo PCM del emisor.

- Un receptor PPM solo admite señales codificadas en PPM. Si enciendes una radio en el mismo canal pero en PCM los servos se pondran a hacer movimientos erraticos.

- Un receptor PCM solo admite señales codificadas en su mismo codigo PCM . Si enciendes una radio en el mismo canal pero en PPM o en un codigo PCM distinto los servos no se moveran o en su caso se desplazaran a la posicion predeterminada en el fail safe.

Aclarados estos puntos seguimos para bingo :wink:
Y si se pudiese, entonces sí que se podría emitir en PCM con cristales SC (sólo si el receptor lo acepta, claro)
Creo que no existen en el mercado receptores PCM de simple conversion... Es algo de sentido comun: si se hace un receptor caro, con un microprocesador capaz de interpretar cuando la señal demodulada esta corrompida por las interferencias, es logico encarecerlo un poco mas para aumentar su inmunidad contra esas interferencias. De todas formas no existe ningun impedimento tecnico para fabricar receptores PCM SC, en cuyo caso seria necesario usarlos con cristales SC. Pero vuelvo a insistir para que quede claro: Un receptor DC, ya sea PPM o PCM, solo se puede usar con cristales DC
Por lo que me explicas, el doble filtrado del receptor DC sirvió de poco porque me imagino que su función será para filtrar otro tipo de interferencias
En efecto. Un receptor DC te ofrece proteccion contra las interferencias de canales adyacentes, pero no puede hacer nada contra otra radio en el mismo canal ya que la frecuencia es la correcta aunque al mezclarse con la de tu radio forme un batiburrillo inservible. la DC ofrece proteccion contra interferencias, no contra irresponsabilidades.
y el fail safe del PCM fué lo que hizo que cuando la otra radio moviese mandos, en vez de volver loco el avión entre las dos señales se quedó bloqueado con los valores programados en el fail safe
Sastamente :wink:
En PCM lo que el emisor manda es una "frase" digital en la que informa al receptor de la posicion en la que debe estar cada servo, acompañada de un CRC (cyclic redundancy check). Este CRC no es mas que el resultado de una operacion aritmetica realizada a la informacion enviada, que al fin y al cabo no es mas que un numero binario. El receptor realiza esa misma operacion aritmetica a la informacion recibida y compara el checksum obtenido con el CRC. Si ambos coinciden quiere decir que la señal recibida es valida, asi que se pasa a los servos. Si el checsum calculado por el receptor es distinto al CRC recibido quiere decir que la señal esta corrompida por alguna interferencia, o porque el modelo esta lejos y la señal llega muy pobre, o por cualquier otra causa; entonces se puede actuar de dos formas distintas: se sigue enviando a los servos la ultima posicion valida o (como en tu caso) se les envia una posicion predeterminada.
Si todo esto es correcto (por favor corrigeme si no lo es o hay algo que aclarar) todavía tengo avión gracias a la emisión en PCM ¿no?
... Y pese a la imprudencia del que encendio la radio sin estar en posesion del turno. Podriamos decir que a tu modelo lo salvaron el PCM y la buena suerte a partes iguales, Si te coge esa interferencia en un cuchillo a baja altura, o haciendo un torque roll, o en cualquier otra maniobra comprometida... no hay fail safe que te salve. El fail safe puede ayudar en muchos casos, pero no es la panacea universal; en la mayoria de los casos un adecuado sistema de sanciones a los irresponsables es mucho mas efectivo que cualquier fail safe :twisted:


Salu2...
en conclusion es preferible un pcm doble conversion verdad ?
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Por fsl1710
#473254
Tengo un receptor Futaba R146DF, que venia con cristal Dual

En el receptor pone Dual conversion pero no me acepta PCM cuando asi lo indico en la emisora.

Es que Dual Conversion puede ser solo de PPM y no PCM?
o por ser Dual conversion implica funcionar tanto en PCM como en PPM?.

Gracias.
Por Sami
#473260
Tu receptor es Dual Conversion pero no es PCM, es un FM(PPM).

El que sea Dual Conversion no implica que tenga que ser FM o PCM, los hay de los dos tipos. :wink:

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