Bootstrap Framework 3.3.6

Tengo una gran duda. ¿se tienen en cuenta las escarapelas en los concursos de maquetas? ¿se puede prescindir de la esvástica?
.- No lo digo a la ligera. Hace más de 25 años cuando montaba maquetas de plástico, había casas que no incluían la esvástica para "no hacer apología nazi" (por ejemplo Heller ).
Podemos ver aeromodelos a escala que tampoco la incluyen,incluso maquetas de veleros (poderosa arma de propaganda ).
¿Es que aún hay gente tan rancia? ¿Lo vamos a superar de una vez?
Imaginaos que a un lunático como Hitler ,pongamos a Le Penn se le va la olla y procede de modo parecido a Adolfito y además su emblema en barcos ,aviones,.. etc es una estrella de tres puntas. Dentro de veinte años ¿la quitaríamos de alguna maqueta de Mirage 2000,Transall,Rafale,...?
Es como si no pusieran la bandera republicana en la cola de una maqueta de un Chato,Katiuska etc pero con las bandas rojas.
Señores fabricantes , ¡EL AVION NO TIENE LA CULPA SI COMBATIÓ EN EL BANDO DE UN DEMENTE O EN BANDO CONTRARIO A SU FAVORITO!
Si Stalin ( otro tarado) hubiese hecho lo mismo que Hitler ¿seríamos tan gilipollas de no pintar la estrella roja en un precioso Mig-3,un La-7 etc,..?
Yo particularmente la pintaría. Y también la esvástica en un Ju-88,FW-190,.... y la tricolor en los republicanos.

Es triste ,pero aún queda mucha gente que se la coge con papel de fumar y guantes de látex a la hora de mear.
SALUD

El problema con la esvástica es que en Alemania es ilegal. Y como los kits de esos veleros son "Made in Germany"... No se van a jugar el trabajo por una gilipoyuá así, y por eso hacen esas variaciones.

Personalmente considero que si el aparato original las lleva, el aeromodelo que lo reproduce las debe llevar.

Al "lorito", que la esvástica no solo es ilegal es Alemania sino también en España. Lo que pasa es que aquí todavía nadie ha denunciado a un aeromodelista y llevado la denuncia a sus últimas consecuencias (juicio), aunque sí se de casos donde, después de montar "un pollo" en un campo de vuelo o en una exhibición de modelismo naval, se ha llamado a la Guardia Civil o a la Policia Municipal para denunciar que se hacía apología del nazismo y que cómo se consentía eso en actividades que atraen niños y jóvenes.

Afortunadamente en los casos que conozco los agentes mediaron y terminaron quitando hierro y calmando el asunto, aunque la tensión y el disgusto no se lo quitaba nadie a los pobres "desgraciados" a quienes tocó sufrir la situación.

Yo por mi parte, que soy un fanático de la Luftwaffe, por supuesto decoro mis aviones alemanes de la época con sus esvásticas y cruces bálticas y, afortunadamente, no me ha tocado comerme tal "marrón" hasta la fecha.

Un saludo,

Jesús Cardín

La swastika la puedes llevar donde quieras, puedes llevarla en el avion, en una camiseta o donde quieras, siempre y cuando no hagas apologia racista o xenofoba o estes en actos publicos de alto riesgo como puede ser un partido de futbol o una manifestacion, en estos actos si que estan prohibidas.
Tendriamos que prohibir las peliculas, disfraces o un sidecar que tengas restaurado? NO
En el codigo penal no pone nada al respecto, solo habla de actos de apologia del racismo y demás sin distincion de tendencia politica, uno puede ser racista o xenofobo siendo blanco, negro o rojo.
Asi que ponle lo que quieras a tu avion que no pasara nada y si alguien te dice algo es que es demasiado corto como para entenderlo.
En otros paises no se como sera pero de momento mi emisora no tiene tanto alcance,jeje.
Un saludo.

Acojonado
La cruz gamada puede ser ilegal,pero hay que entender que se refiere a su exibición. Lo demás es sacar los pies del tiesto. Si hace 40 o 50 años en un concurso de maquetas solo se pudieran representar aviones rusos sin estrella y chatos y moscas de los capturados,y aviones israelitas sin la estrella de David, diríamos.- es que había una politica intolerante fascista y todo lo demás.

Por lo que contáis de montarle un pollo a un aeromodelista por eso, dice bien poco de la catadura de los " denunciantes " y echando un poco más leña al fuego como encuentre eco entre los más exaltados ,son capaces de expulsar al pobrecito de un club.
Si en una sala se "exhibiriera " el documental de las olimpiadas de Berlín .¿ Sería apología nazi?
Ya no hago maquetas, pero a los que sí hacéis ,¡¡ CUIDADO !! hay Buckers y DH. Dragón ,Me 109, He 112 etc que llevaban el yugo y las flechas.

Lo dicho, marchando una de papel de fumar y guantes estériles.

Bueno ahora dejando la polémica,¿Puntuaría negativamente una maqueta que no llevara la esvástica?
SALUD.

No tengo ni idea, lo que haria yo es decorar un avion que no la lleve, asi te libras de problemas. Yo estoy terminando un bucker junmeister 1/4 y no lo llevara porque la voy a pintar de manera deportiva actual y un 109 pues igual que hay muchos. No tiene por que pintarse de la epoca.
Un salugo.

Hola a todos.
Hay una normativa de la unión europea que prohíbe la exhibición de signos nazis esvástica incluida, sin distinción de si se hace apología o no del nazismo, con algunas excepciones como películas y portadas de libros, no apológicos. Lo que pasa es que luego hay países en que se cumple más a rajatabla, como Alemania o Francia y otros en que se tiene una manga mas ancha pero lo que si es cierto es que si te presentas a un concurso de maquetas internacional con una maqueta que la lleve te obligaran a taparla.
Yo llevo más de 30 años haciendo maquetas y he concursado en un nacional con un FW 56 Stösser que las llevaba y no ocurrió nada de particular. Pero tambien he estado en un mundial haciendo un reportaje para una revista y he presenciado una discusión entre dos concursantes y los jueces muy curiosa, uno de los concursantes llevaba un 109 con la cruz y le obligaron a taparla y el concursante pedía explicaciones a los jueces de porque el sí que tenia que taparla y a otro particípate que presentaba un Nieuport 17 de la escuadrilla Lafayette no le obligaban a tapar el parche del penacho del indio que tambien tiene una esvástica. De película de los hermanos Marx.
Una posible forma de obviar estos problemas es pintar una sauvástica (la cruz gamada con los brazos girando a la izquierda) y que luego el juez o el denunciante tengan la suficiente inteligencia para ver que no se trata de la misma cruz.
A lo largo de estos años de maquetista he tenido aviones con esvásticas, estrellas rojas, estrellas de David, banderas republicanas y últimamente tengo una GP-1 con el Yugo y las Flechas y curiosamente siempre hay algún listo que viene a decir tonterías sobre tu ideología, pero la GP-1 ha batido todos los record, es raro el día que no vienen varios a decirte alguna tontería. En fin menos mal que los aeromodelistas por nuestra afición somos gente con mucha paciencia.
Un saludo
Lud

Lo dicho,un servidor como un dia se me ocurra montar un avion aleman de la guerra le voy a poner las cuzes que hagan falta,si a alguien no le guste que mire a otro lado.
desde mi punto de vista se trata solo de reproducir aviones que volaron en epocas concretas,sin que por ello signifique que uno este de acuerdo con lo que esos simbolos representaban.

En los 90, un representante español llevó un Heinkel 111 alemán a Polonia (no recuerdo si era Mundial o europeo). Me suena haber
leído que causó cierto malestar. Aún asi pudo participar, pero su puntuación se vió ciertamente mermada.
Lo que puedo aportar al asunto es que quizá debamos también tener en cuenta el avión que llevamos según a que sitio.
Por lo demás, mi Bf109 de AL lleva la svastika bien grandora en la dirección y el Chato, con el morado bien morado y no azul como el
del Museo, que parece sea de la Fuerza Aerea Andorrana.
¡cojonaaa!

La maldad esta en los ojos del que mira........yo solo veo aviones y buenas o malas maquetas ,la politica y las ideologias sean las que sean no tienen cabida en nuestro hobby .
Mayormente reproducimos maquinas de guerra diseñadas para objetivos no precisamente humanitarios ,cada uno de los aviones que reproducimos tiene su propia historia la cual normalmente implica muerte y destruccion . Creeis que el dibujo de una simple esvastica es para tanto? ........pasaria horas discutiendo si un RAL o un RLM es o no correcto pero jamas buscaria el sigmificado de una esvastica ,una cruz de San Andres , etc......lo dicho, la maldad esta en los ojos del que mira y en lo que se quiere o no se quiere ver . Yo solo veo aviones......
Un saludo a todos ....

Totalmente de acuerdo con chematronik. El que mirando un modelo bien reproducido vea apología de alguna ideología política para mí es alguien muy muy cerrado de mente. Las maquetas tienen un único fin que es parecerse al modelo real, y si el modelo real lleva una esvástica, un yugo con flechas o el simbolo pertinente, entonces el modelo a escala debe llevarlo. Lo contrario sería como si decimos que el aeromodelismo promueve la pornografía al ver una pin up en la cabina de un bombardero... lo cual es totalmente ridículo

Hola a todos
Estoy totalmente de acuerdo con vosotros pero cada día me sorprende mas la gente y sus radicalismos, así que uno de los proyectos con que estoy liado en la actualidad, un P47, llevara de todo una Pin Up como dice Sho Go para que me acusen de pornógrafo y y media bandera de combate japonesa y media esvástica para que las mañanas en el campo de vuelo sean más amenas, y las discusiones no decaigan .
Un saludo
Lud

Saludos a todos.
Lud,no te van a faltar comentarios has puesto para todos los gustos.Opino lo mismo que todos vosotros.Por esa regla de tres se debe cambiar el nombre a algunas calles,quitar de muchos pantanos el yugo y las flechas y un largo eccetera.Por que puestos a quitar esvasticas ¿habrá que quitar entonces tambien las que llevan los aviones aliados por sus victorias ante aviones alemanes?¿por que son esvasticas tambien lo que ponian,no? y entonces ¿estas haciendo apologia tambien?,¿no?
Me parece una tonteria por parte de esos jueces que te obligan a tapar cualquier cruz o símbolo nazi.No se , muy de tontos es reproducir un avion a escala con todos sus detalles,pintura,e incluso reproducir al pilotoQue igual era un carnicero miembro de la SS y salido de la gestapo para ingresar en la luftwaffe y que te obliguen a tapar una cruz.Apologia seria si la llevaras pintada en un extra o cualquier avion asi.Venga saludos.

ludwing kischbaum escribió:Hola a todos
...un P47, llevara de todo una Pin Up como dice Sho Go para que me acusen de pornógrafo y y media bandera de combate japonesa y media esvástica para que las mañanas en el campo de vuelo sean más amenas, y las discusiones no decaigan .
Un saludo
Lud

Luis, reconoce que, al hilo de la discusión, solo te falta la capucha blanca y la cruz invertida en llama
Realmente me parece ESTUPIDA la discusión de si es o no apología, NO LO ES es MODELISMO puro y duro y si el avión llevaba un tio giñ...do, pues habrá que ponerlo. Todo lo demas es gazmoñería y, de hecho, en un concurso habria que restar el doble de puntos al que no las llevase (los puntos por no ponerlas y otros tantos por"rajao" )
Por no hechar leña al fuego, y por cumlir una legislacion absurda a veces, se podrían poner unos parches tapandolos para los vuelos, pero para la estática deerían verse bien claritas (las leyes a veces son tan absuras como que no puedes llevar una navaja de mas de 7 cm por la calle, pero si eres caballero militar [Legionario, oficial o condecorado] puedes [y en ciertas ocasiones debes] llevar una espada de mas de 60 cm y menos de 1,2m )

JAVIERGM55 escribió:En los 90, un representante español llevó un Heinkel 111 alemán a Polonia (no recuerdo si era Mundial o europeo). Me suena haber
leído que causó cierto malestar. Aún asi pudo participar, pero su puntuación se vió ciertamente mermada.
Lo que puedo aportar al asunto es que quizá debamos también tener en cuenta el avión que llevamos según a que sitio.
Por lo demás, mi Bf109 de AL lleva la svastika bien grandora en la dirección y el Chato, con el morado bien morado y no azul como el
del Museo, que parece sea de la Fuerza Aerea Andorrana.
¡cojonaaa!

Javier, por desgracia los gilipollas abundan, y si se quiere ser "políticamente correcto" tal vez haya que restringirse a la aviación civil. Por mi parte paso de la corrección política

En cuanto a D. luis, recuerdo que el año despues de Burgos, el Torrelavega, ganó con un precioso Polikarpov RZ Natacha con colores de la FARE. Y unos años despue´s, también en Burgos, mientras él ganó con el Norseman, el tercer clasificado lo hizo con un Me-163 con sus correspondientes esvásticas. Y como es lógico nadie dijo nada. Son maquetas que van decoradas como lo iban sus correspondientes originales, no son apoligías de ningún régimen, simplemente son aviones.

Pues yo opina tambien que los aviones no tienan la culpa, si no las personas, pero os puedo asegurar que a la Fieseler Storch, que hize hace algun tiempo le puse las estrellas de la cruz roja y dos muñecas enfermeras, por cierto el primer velero que has puesto con la exvástica en cuadrado es el Raiher, que voy a terminar este invierno en cuatro metros y medio.
Un saludo

La cigueña enfermera

INCREIBLE , que todavia andemos con estas discursiones.
Para mi no hay mejor forma de que la historia se repita que ignnorarla.
Yo en el campo del modelismo menos, pero las pocas veces que he sacado mi ME, con la esvastica por supuesto, ya ha estado algun que otro individuo con "la mirada sucia" que, sin pedirselo nadie, se ha apresurado a aconsejar sobre si el avion estaria mas bonito sin ese simbolo.
Yo aconsejaria a esas personas que aseveran de esa manera que lean un poquito mas de historia, y asi se darian cuenta de cuantisimas de las reliquias, sobre todo arquitectonicas, de las que tan horgullosos nos sentimos en la actualidad, estan cargadas de simbolismo politico, y en muchos casos son fruto de una señal de sometimiento a un pueblo, como podian ser los arcos del triunfo Romanos.........claro que si, tapemos los arcos Romanos, los circos (que bonitos entretenimientos se llevaban a cabo en ellos), demolamos el Alcazar de Toledo................en fin, si tanta memoria historica solo sirve para seguir teniendo rencor al que no piensa igual que tu, pa mi que vamos mal.

Coone, yo pienso igual. No seamos mas papistas que el papa, no meemos fuera del tiesto.Estoy de acuerdo con todos los que opinan que si el avion original las llevaba, por que no pueden llevarlas las reproducciones. A mi que me gustan las maquetas y los warbirds y si me presento a un concurso y noto que algun modelo mio causa malestar lo saco del concurso lo subo a lo alto de la mesa para que tenga mejor vista, y a ese concurso no voy mas ni a mirar. Este hobby hay que entenderlo como es, y si los juezes no saben entenderlo asi que se dediquen a hacer punto de cruz y dejen hacer a quien de verdad sepa de que va la vaina, co...ño...

Yo soy partidario de que una maqueta sea idéntica al real en todos sus aspecto; la fidelidad al original no tiene nada que ver con la ideología del propietario. Yo soy un verdadero fanático de la tecnología y reconozco que me encantan todos los aparatos alemanes de la 2ª guerra mundial y no paro de ver reportajes sobre las armas de esa época, en especial las alemanas (que le vamos hacer si eran unos genios en muchas cosas), pero detesto los comportamientos xenófobos, racistas o, simplemente, conflictivos.

Tengo una Fiesseler Storch preciosa, pintada como la ambulancia de campaña que hay en un museo francés, la cual es totalmente blanca, con enormes cruces rojas en alas y fuselaje y una esvástica negra, bastante mas pequeña, enmarcada en un circulo blanco dentro de banda roja en la deriva. Cada vez que la llevo al campo de vuelo algún idiota saca la discusión y eso que no puede haber nada menos "apología del nazismo" que una ambulancia. Hace poco he encontrado alguna foto posterior a las que me basé para hacerla en que hay otra unidad idéntica (distinta matrícula) que tiene la esvástica borrada. Seguramente el museo tuvo problemas con esas normas.

Ahora tengo un FW190 que no he empezado a montar y, para evitarme estos líos, lo voy a pintar en rojo y amarillo con emblemas de USA, que es como iban los capturados durante la invasión. Así me evito el mismo conflicto estúpido.

Por cierto, opino lo mismo que ha dicho algún compañero: Si la estrella roja la vinculasen a Stalin tendríamos el mismo caso y pasa lo mismo con el yugo y las flechas, la bandera republicana....¿o que me decís de la bandera sudista en EEUU?

JAVIERGM55 escribió:En los 90, un representante español llevó un Heinkel 111 alemán a Polonia (no recuerdo si era Mundial o europeo). Me suena haber

leído que causó cierto malestar. Aún asi pudo participar, pero su puntuación se vió ciertamente mermada.

Lo que puedo aportar al asunto es que quizá debamos también tener en cuenta el avión que llevamos según a que sitio.

Por lo demás, mi Bf109 de AL lleva la svastika bien grandora en la dirección y el Chato, con el morado bien morado y no azul como el

del Museo, que parece sea de la Fuerza Aerea Andorrana.

¡cojonaaa!

Javier el concursante a que te refieres era Alfonso Garcia de Valencia con su estupendo Heinkel He-111 y efectivamente tuvo problemas de puntuacion, pero vamos si yo estoy de juez de estatica y a un avion aleman le falta su esvastica y el real si que la llevaba entonces en cuando le bajaria mucho la puntuacion por falta de exactitud en la decoracion del modelo, si tratamos de hacer reproducciones lo mas exactas posibles pues habra que ponerle lo que el avion real llebaba en su momento, de todas maneras en concursos en inglaterra o estados unidos si que llevan sus esvasticas los aviones alemanes, otra cosa es en alemania donde tambien conozco el caso de un fabricante de aeromodelos que llevo un Bf-109 con sus esvasticas a la feria del juguete de nurenberg y en el stand deprisa y corriendo con cinta aislante negra tuvieron que camuflar la esvastica, en fin como han dicho mas arriba el que olvida su historia esta condenado a repetirla
Por cierto Luis esa Gil Pazo GP-1 esta magnifica esta hecha con algun plano comercial o es diseño tuyo todo

Entonces ¿que pasaría si haces un dehavilland dh-9 napier de las escuadrillas de Marruecos de la década de 1920 que llevaban en el fuselaje una esvastica? http://www.hobbymodelismo.es/havilland- ... ml?invis=1
Yo soy de los que si el avión las llevaba tiene que llevarlo.
Saludos.

Una cosa es fomentar y la otra, reproducir.

Es como si no se puede rodar una película de la WWII porque sale Hitler y símbolos nazis.

Lo mismo sucedió con las famosas marionetas de Madrid (otra cosa es que fuera apto para menores...), pero no se puede limitar la libertad de expresión si refleja como objetivo una realidad. En ese caso fue como si les pasas una peli porno a chavales y luego detienes a esas estupendas actrices.

Allá cada cual con sus complejos.