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Fundado el 23 de Noviembre de 2004.

Moderador: Moderadores

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Por Saburo
#575473
Hola a tod@s:

Esporádicamente, utilizo los eléctricos.
Empecé con motores 400 y NiCad o NiMH. Después de soluciones de baja calidad, me hice en su tiempo con el Infinity 2, y pasé de sufrir a disfrutar.

Hace un año, me meto en el tema de LiPo. En un principio, cargador MPX y últimamente equilibrador Robbe.

La cuestión es que, a veces pasan cosas con el equilibrador, que me dejan mosca. Después de repasar conexiones y fabricar cables de lujo, el asunto sigue poco claro. (No entro en detalles, pues ya me empieza a dar asquito el tema, es rarito, y he decidido pasar página).

Finalmente, he llegado a la conclusión de que no voy a estar tranquilo con las LiPos, si no encuentro un cargador que realmente sea de lo más fiable, y que me deje tranquilo.

Mis exigencias mínimas, serían estas:
- Como mínimo 3S LiPo. (Por más no pasa nada)
- Que cargue/descargue cada elemento individualmente, y que me ofrezca la posibilidad de ir viendo la carga/voltaje que coge cada elemento.
- Garantía total de equilibrado al final de la carga / descarga.
- Sensor de temperatura, por lo menos, opcional.
- Serían de agradecer cuestiones como la carga "de almacenamiento" y la posibilidad de conectar el cargador con el PC para una monitorización mejorada.


¿Existe un cargador tal que así, que no sea de laboratorio ($$$$$$$)?
¿Alguno que se le acerque muy mucho?

Salu2 y felices vuelos:

Saburo
Por gijon
#575485
hola yo tengo desde hace un año el alc 8500 de robbe todo esto que pides lo tiene y te dire que estoy encantado con el, el problema es que no se puede sacar de casa pero se soluciona comprando mas baterias.
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Por Saburo
#575489
Hola a tod@s:

Gracias Gijon.
Pero los 300 Eur, tumban de espalda ... bastante.
Aparte de ello, me he estado viendo un poco el manual de instrucciones y como que me ha cogido un poco de mareo :lol: .

No me importa que se quede en casa (No suelo recargar en el campo).

Por favor, si alguien conoce algún otro, que sea tan amable de decírmelo.

Salu2 y felices vuelos:

Saburo
Por gijon
#575666
hola haber ,el infinty 3 de robbe tambien es muy curioso, yo lo he tenido y va de cine, y el precio es mas ajustado tiene sonda de temperatura y lo del bid que parece una pijadita pero funciona muy bien , desde luego hay otras marcas jamara p.ej. y sin demasiadas complicaciones va muy muy bien. te hable de lo que conozco, estam los graupner y multiplex, cada marca tiene uno y desde luego mucho donde elegir, en precio y en prestaciones,.
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Por Saburo
#575883
Hola a tod@s:

Ayer estuve trasteando el ecualizador (de perdidos, al río) y lo abrí. En efecto, tenía una mala soldadura y otras cositas.

Lo reparé con bastante cuidado, solo para descubrir que, definitivamente, está como un cencerro. (Y eso que recurrí a tres testers para comprobar que no era culpa ni del tester, ni de las clavijas del mismo).

El Infinity 3 con el equilibrador Top 6 es una opción completa. El problema radica en su precio y en el tema del dichoso "security timer".

El Robbe Lipomat 5-4000 proporciona un sistema de carga a través de los cables de ecualizado, que parece bastante lógico a un precio asequible. Sin embargo, es bastante espartano, sin sensor de temperatura ni nada, y es también dudoso el que los cables de ecualizado de la batería soporten dignamente esta tarea.

Mirando, mirando, he llegado a este señor

http://www.rcmaterial.com/tienda/produc ... cts_id=890

Imagen


¿Que os parece este cargador?
¿Algún afortunado poseedor que nos oriente sobre él?
(Solo le faltaría poder conectarlo al PC :wink: )

Salu2 y felices vuelos:

Saburo
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Por Adler1
#575967
borrado
Última edición por Adler1 el Lun, 13 Jun 2011 17:54, editado 1 vez en total.
Por Elossam
#576860
Saburo, ese cargador tiene buen aspecto pero no carga individualmente los elementos.
Se supone que el Robbe al tener 4 salidas pordria hacerlo, pero como tu, no estoy por la labor de leerme todo el manual y creo que existen diferencias entre como funcionan las salidas 1 y 2 respecto de la 3 y 4.

En packs grandes (10S 7750 mah) he tenido problemas para mantener equalizados los elementos cargados mediante un Orbit y sus propios equalizadores , que creo recordar que son de los que mas mah son capaces de "frenar" en caso de desesquilibrado. Para esos pack, despues de cargar equalizando sigo teniendo que restablecer su nivel "a mano" finalizando la carga uno a uno por las tomas de equilibrado.
Para los pack pequeños decidi gastarme unos euros en este modelo:
http://www.aeromodelismoserpa.com/produ ... ts_id=3126

No es ninguna maravilla de las que parece que hacen hasta el cafe de la mañana , no te indica los mah que has metido, no puedes descargar (para eso ya lo hago en el campo volando). Ni tiene sensor de temperatura, pero es de los pocos cargadores del mercado que realmente cargan cada elemento por separado de manera independiente. Puedes cargar hasta 4 elementos por separado con intensidades de hasta 2A, te indica tension de cada uno y valor de corriente aplicada durante el proceso (sabes que empieza a max corriente seleccionada y luego va bajando al llegar al 80%) con lo que sabes aprox el tiempo de carga que resta. No te puedes confundir en el num de elementos y cada carga te asegura tener los elementos igualados al maximo ya que si uno de ellos llega al 100% antes que los demas simplemente deja de cargar ese elemento y continua con los otros (que estaran en la parte del proceso de carga que le corresponda segun el nivel de carga que tuviesen). Evidentemente, hay que tener en cuenta que no todos los cables de equilibrado de todas las baterias del mercado aguantan los mismos mah para realizar la carga de esta manera, por eso te indico que yo lo compre para baterias pequeñas. De moemnto yo cargo a 1700 mah (que es la capacidad de las baterias que uso y corresponde por tanto a 1C) y los cables de equilibrado no se templa siquiera asi que no tengo problemas.
Por Rubén Castro
#576876
Yo llevo unas semanas usando este:

Imagen

http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... oduct=5606

Hasta ahora me ha ido bien con él. Hasta 8S, 150W, equilibrador incluido, posibilidad de ponerle sonda de temperatura, puedes monitorizar en carga y descarga el voltaje de cada elemento por separado en pantalla siempre que lo tengas conectado al equilibrador, lleva puerto para conectarlo al PC (sólo sirve para generar gráficas de monitorización), pantalla enorme retroiluminada y un precio asequible.

La calidad, pues a simple vista parece un poco tosco, pero por ahora funciona bien.

Y algo que parece una tontería pero viene con un manojo de cables intercambiables con la mayoría de los conectores que utilizamos para cargar baterias (deans, jst, tipo futaba/mpx, cocodrilos canijos y adaptador para chispo).

Saludos.
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Por Saburo
#577645
Hola a tod@s:

Primero que nada, daros las gracias por compartir vuestras experiencias, las cuales tal vez sean el mejor punto de partida sobre el que decidir.

Rubén, I-Max B8, parece un buen cargador. Pero ...
Hobbycity escribió: B8 charger is still undergoing "testing" to make the balance feature more accurate than before. However the factory only give us vague replys as to the delay time or ETA on this item. The engineer in the factory has stated "maybe ready at end of next week" that being the 17th.
Ultimamente he buceado un poco en el tema por el R/C Groups, y por allí dicen que todos los B-X (B-5, B-6 y B-8 p.e.) provienen de placas bases comunes, a las que el ensamblador aporta su propio firmware. En concreto se les "acusa" de ser copias de los Bantam, aunque al final de la discusión, no se lleguen a aclarar quién es copia de quién, o si realmente solo son muy parecidos por partir de la misma base.
Si que inciden en la experiencia de que muchos de estos cargadores no logran el grado de equilibrado que prometen. Es cuestión de estar pendiente del tema.

Elossam, el cargador que propones, entraría dentro de mis pretensiones básicas. Pues la batería más grande que tengo es de 3S.
El único "pero", es que las que más utilizo es una 2S de 3300 y la 3S, aunque todavía está sin utilizar, también es de 3300. Ambas son FlightPower. No se las corriente pueden admitir "decentemente" los cables de equilibrado. Los 2 A. que suponen el cargador que propones, es posible que lleguen a soportarlos. Pero también el tiempo de carga se alarga un buen rato. Adicionalmente, veo en los finos conectores un posible "cuello de botella".

La cuestión es que, según el manual del cargador 550, aunque este solo es para LiPo, por lo menos es capaz de realizar la carga mediante tres modos, y uno de ellos es exclusivamente a través del cable de equilibrado. De todos los que he visto, tal vez sea el que mejor relación de flexibilidad de uso y precio tenga. Aparte de ello, lo distribuyen aquí y eso también juega en su favor.

Voy a pillar uno y os cuento que tal va la película.

Salu2 y felices vuelos:

Saburo
Por Rubén Castro
#577857
Pues al final, Saburo, vas a saber incluso más de mi cargador que yo mismo. :wink:

Gracias por el aviso. Miraré con lupa el equilibrio de los packs para confirmar o desmentir tal afirmación.

Menos mal que me hice con un nivelador de los nuevos de EscoRC. Tecnología ibérica 100% de los que no tengo ninguna duda de que cumplirá su cometido infaliblemente. :D
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Por Saburo
#579385
Hola a tod@s:

Finalmente, hoy he recibido el cargador.

Lo que es el cargador solo, parece correctamente concebido y realizado. Viene en una caja metálica azul y la calidad, aunque en algún detallito denota su origen asiático, puede calificarse con un 7.
Una peguilla es el que no lleve ni siquiera unas patitas de goma para no ir raspando la base, pero eso realmente tiene fácil solución.

Otro cantar son los cables que le acompañan. Baste decir el que he prescindido de utilizar tanto el de alimentación al cargador, como el de carga de la batería, y he optado por su sustitución por unos con un poco más de sección, y mejor aislamiento.
Lleva una salida de equilibrado para 5 elementos. A ella se le debe de conectar un cable de siete hilos, que irá a la regleta que también incorpora. OJO en este punto. Al cable le cuesta un poco de entrar bien en el conector del cargador. Hacerlo con cuidado al principio, y cuando se esté seguro (En el mismo cargador indica donde va el negativo o negros, y donde el positivo o rojos), probar de apretar a ver si realmente han entrado bien.
Este cable, en sí, es un pelín fino para mi gusto, aunque he aceptado su uso, ya que es corto.
Una vez conectado al cargador, este cable de equilibrado, el fabricante nos ofrece una regleta para facilitar la conexión de una batería de 2, 3, 4 o 5 elementos, con cuatro conectores a tal efecto.
La batería con que lo voy a probar, es una 2S, por lo que, con las precauciones que ya he comentado con este cable, pero sin más penas ni glorias, lo conecto en el slot correspondiente de la regleta.
Esta regleta, lleva en un parte inferior un trozo de cinta adhesiva reforzada con algo de fibra. Supongo que la misión de la cinta es el de mejorar el aislamiento de la regleta, ya que ésta realmente solo es una placa de montaje sin más. Para la prueba, la dejo tal como está, y mentalmente me adjudico el buscar un rato para "enmarcarla" de algún modo que la proteja mejor.
Y ya por último, queda la sonda de temperatura. Bueno, si la comparo con las que me han venido con otros cargadores, creo que ésta no "aprobaría". Me he permitido recogerle un poco el termoretráctil que lleva en la punta, porque sospecho que, a través del neopreno, se mide muy mal la temperatura :lol: . Para fijarla a la batería, y para ésta prueba, simplemente he recurrido al celo, añadiendo a la lista de tareas futuras el hacerle la "abrazadera" correspondiente con algo de velcro.

Respecto al libro de instrucciones, correcto pero escueto en exceso. Aún así y todo, el cargador no es de los que te va a volver loco en cuanto a su funcionamiento.

Bien, conecto el cargador a la fuente de alimentación y compruebo el funcionamiento y la navegación a través de los menús. En un momento determinado, hay un par de opciones o menús, que no aparecen. Descubro que la tecla correspondiente, "repite pulsación" con tal presteza, que lo que para una persona normal es una pulsación, para ella son varias. No es un gran problema. Simplemente pulsar en plan "picotazo", y ya sale todo.

¿Qué hay que programar?
Mayormente, los parámetros de seguridad del cargador (límite de tiempo, límite de carga, límite de temperatura, límite de tensión baja de entrada, avisador y luminosidad del LCD), y los parámetros de la batería a cargar.
Programo los límites en plan conservador, y los parámetros de la batería a cargar. Hecho esto, desconecto el cargador un rato, pues quiero ver si memoriza todo, o en cuanto se apaga, se "olvida".

Mientras, planteo la batería a cargar.
Como el cable de equilibrado es corto, recurro a añadir un cable propio de equilibrado, desde la regleta a la batería, para que no esté TAN cerca del cargador; nada del otro mundo.
Pero cuando planteo la sonda de temperatura ocurre que se queda muy corta, y encima según mi criterio (y creo que el de cualquiera) la conexión está en el lado erróneo del cargador; o, por lo menos, en el sitio que debería de evitarse. Por ello, voy a tener que cargar con la batería a unos pocos cm. del cargador. Añado otra entrada a la lista mental de "cosas a hacer" en la dirección de alargar el cable de la sonda.

Finalmente, a cargar.
Si hasta ahora he parecido un poco quejicoso, a partir de ahora no lo seré tanto, pues no hay mucho motivo para ello.
La prueba se realizó sobre una 3300 2S, a unos 3/4 de carga, con un desequilibrio entre sus elementos de 0,03 V.
Este cargador puede cargar sin balancear, balanceando simultáneamente y sin conectar el cable gordo de la batería (¿Carga a través del equilibrador?).
A efectos prácticos, me conjuro para solo utilizar la carga rápida sin balancear, o la carga lenta con balanceo simultáneo, prescindiendo de utilizar la carga a través del conector de balanceado exclusivamente, pues he leído por ahí alguna cosa negativa al respecto.
Carga con equilibrado simultáneo, pues.
Enciendo el cargador y compruebo que si se ha guardado los últimos valores introducidos. Muy bien. Procedo a conectar el equilibrado de la batería y el conector de la misma.
Cuando le dices al cargador que empiece a cargar, te sale una pantalla de seguridad, en la que el mismo te muestra las celdas que tú ajustaste en los parámetros de carga, y los que el cargador verdaderamente cuenta, pidiéndote confirmación adicional. Eso está muy bien, pero ... no hubiera estado de más que solo apareciese cuando el conteo de celdas no coincidiese, no "siempre".
Durante la carga podemos tener la pantallita habitual con el tiempo, voltaje, intensidad de carga actual y mAh teóricamente cargados, o podemos pasar a otra en la que vemos el voltaje de cada celda, y como actúa sobre ellas para buscar el equilibrio.
También durante la carga, podemos consultar momentáneamente la tensión de entrada, y la temperatura que lee desde la sonda.

Tras una hora y algo, terminó. No estaba seguro de si avisaría o algo, pues realmente en el manual de instrucciones no dice nada al respecto.
Pues bueno, pone STOP en vez de CHRG, y no para de dar pitos.

Desconecto y apago. Tras un rato, meto el tester en la batería y puedo confirmar que, en un rango de +/- 0,005 V., el pack está equilibrado. Dicho en román paladino, viene a dejarlo equilibrado hasta la centésima de Voltio más o menos.

En resumen.

Para los 60 Eur. que cuesta "aquí", a mi me parece un buen cargador de LiPo (dice que es capaz de trabajar también las A123, pero de eso desconozco un rato).
Si llega a ser duradero con el tiempo y uso, lo veo como una opción correcta y afortunada. Carga las LiPo con cierto nivel de seguridad, y ese era el objetivo buscado.
Solo hacerse la cuenta de la lista de tareas que me ha quedado para dejarlo un poco más decente :roll: , y que los cables que trae, no son lo que deberían de ser. En lo esencial, OK+.
(Ahora bien, si se quiere cargar, además, NiXX, u otro tipo de baterías, el 550B no es la elección, pues está enfocado solamente a LiXX)

Perdón por el tostón, y espero que a alguien le aproveche. :lol:

Salu2 y felices vuelos:

Saburo

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