Bootstrap Framework 3.3.6

Olá Alfonso Contreras

Parece-me que em qualquer encontro de turbinas,os aviões não iam andar mais depressa só porque se estava a medir a velocidade,nem certamente os pilotos iriam arriscar mais os seus preciosos modelos por um... jamon. O problema da segurança não é um verdadeiro problema. Para mim está completamente fora de questão fazer võos picados full throtle (nem com aviões de helice), mas gosto muito de voar os jactos à jacto,ou seja,alargar as voltas e deixa-los correr... Bastaria não divulgar as velocidades ou divulga-las em código para não dar trunfos aos invejosos (por aqui dizemos: Nunca vi nenhum,mas lá que os há,há) e seria um encontro como outro qualquer,mas muito mais divertido

Um abraço

gaspar escribió:
Personalmente he visto volar el pulso de Bennie Van der Goor en varias ocasiones con un avión que es 1/3 parte de grande que el jotspot. El trasto iba realmente rápido, y casi al límite de lo pilotable. Se midió 431km/h en varias ocasiones con un radar.

Y ese mismo dia (II Mallorca Jets Meeting) el Bandit de Rei Gonzalez con una RAM 750 de las primeritas saco unos 428 Km/h, mas o menos, no me acuerdo de la cifra exacta, y eso que se le olvido quitar los flaps.

Y mi Maverick con un ducted fan alcanzo 250 Km/h, asi que es logico que la Kango vuele a 288.

En el "Me too" van incluidos el Harpoon, el Urofister y los deltas en general. Y dejad en paz al tio Bob a ver si pone a punto el Ultra Bandit que como le meta una P-200 ó mas va a romper todas las barreras.

Saludicos

Jesus

Quando publiquei o tema estava longe de imaginar que haveria mais interessados em discutir a velocidade que o tema p.p. . Mas os foruns são assim mesmo,e ainda bem, e posso dizer que já aprendi coisas que não sabia.
Discordo,no entanto, de algumas opiniões aqui expressas
Contrariando Gaspar: 678 km/h são mais faceis de atingir do que se imagina. Em cada segundo em queda livre o aviao aceleraria 9,8 metros e assim sucessivamente acelarando até ao infinito não fosse a força em sentido oposto,criada pela resistencia do ar e que iria transformar o movimento uniformemente acelarado em movimento uniforme. O valor da resistencia ao avanço, vem do scx do aviao. s=superficie frontal do avião e cx=coeficiente de forma (numero incaracteristico que terá que ser encontrado em tabelas por comparação de cx de objectos semelhantes). A massa do avião não conta. A formula da resistencia ao avanço é conhecida.Assim se encontrará a velocidade que atingiria um HOT-SPOT sem motor... E,podem ter a certeza,que é superior aos 250 km/h que atinge um paraquedista em queda livre com um scx muitissimo mais desfavoravel... acrescentem-lhe a acelaração produzida pela impulso da turbina (valor conhecido,pois é o mesmo que em vôo horizontal) e já estamos quase lá.
Contrariando Alex: A energia cinetica só serviria para calcular o buraco que o hot-spot faria no chão

Bem.... O que eu gostava mesmo,era disputar o jamon com a Alfonso Contreras

um abraço e bons vôos

Señores, yo no creo que 600 o 700 km/h sea una tan gran velocidad y que sea lo mas importante a ser discutido, el tiempo va a dar la respuesta. Pero hay muchas otras ideas interesantes que podrian duplicar o triplicar esta velocidad por pura curiosidad y sin gastar mucha plata.

Por ejemplo, propongo un avion similar a un mirage, (no voy a hablar mas de HS o Canguros para no hacer sufrir a Don Gaspar, (risas) sin turbina, pero con un sistema de control remoto de largo alcance ,de unos 30 Kms, y con una camara on-board en transmision directo al piloto. Todo esto atado a un globo atmosferico de altitud, que subira hasta la altura deseada... estimo que si se suelta el avion a por lo menos 15.000 metros de altura, se podra romper la barrera del sonido, y a 30.000 metros de altura, solo dios sabe que velocidad el bolido obtendra.

Seria un lindo experimento, y divertido tambien.

Saludos a todos, Enrique

Me siento como Galileo diciendo que la tierra es redonda....

Bueno, ya he confirmado la duda que tenia en la formula.

-Suponemos un cuerpo de 10kg de peso.
-Suponemos que este cuerpo cae en el vacio (quitamos el factor aerodinamico del jodiospot, que es mucho suponer)
-Suponemos que ademas de la aceleración normal de la gravedad de 9,8ms2, (vulgarmente llamado peso) le ponemos un empuje extra de 150N.

Entonces la fuerza recibida por el cuerpo será de (9,8 *10) +150N Total y redondeando 250N.

La aceleración es igual a fuerza/masa. Tenemos 25ms2

Para llegar a los 188m/s (678km/h), el tiempo necesario es: 188/25= 7,5s. Un laaaaaaaaaaaaaargoo picado de 7,5s a toda milk.

Y la distancia recorrida en este laaaaargo picado es de 706m.

O sea, y resumiendo, Que el señor Newton y compañia dicen que habria que hacer un picado a la vertical durante 7,5s desde 706m de altura como mínimo.

Esto para tocar con la punta de morro al suelo.. si pretendemos que el avión sirva para más de un intento, hay que dejar una altura suficiente para recuperar, y esta altura debe permitir el espacio suficiente como para mantener los g del avión en una cosa razonable... que podemos calcular si hace falta. Con lo que nos vamos a un picado de al menos 1000m

Yo lo máximo que he llegado con un velero de 2,2m es a 320m de altura y costaba de ver. No creo que nadie pueda pilotar un jodiospot a 1000m.

Por favor, que no se entienda que mi contribución es para quitar merito al ganador del evento. Lo que pasa es que si en foros vamos publicando que nuestros avioncitos de juguete van a mach 0.5, algún i***a se lo creerá, lo imprimirá, y nos buscará problemas con las autoridades. Una hecho absolutamente de gratis, ya que todos sabemos que nuestros aviones son inofensivos y no pasan de 60km/h .

Saludos,

GAspar

Don Gaspar, no se preocupe: yo no creo que quiera sacar mi merito, pero si
hablar sobre sus convicciones y yo respeto eso.

Y que bien que usted se siente como Galileo, que escapo por poco de ser
quemado por la inquisicion, al contrario del no menos genial Giordano Bruno
que no se retrato...

Sus calculos estan correctos, pero usted se olvido de un pequeño detalle:
usted esta calculando que el cuerpo en aceleracion esta partiendo de la imobilidad, y tanto yo como Manoel estavamos haciendo la entrada de las
descendentes a una velocidad tremenda... tanto que quando diminuimos al
maximo el peso del avion en combustible, para subirmos y iniciarmos las
descendentes lo mas livianos y rapidos posibles, las mejores velocidades fueron obtenidas... 519 y 678 Km/h

Saludos, Enrique

Pois tambem me sinto como Galileu... A terra é quase redonda

Afinal,bastam uns escassos 8 s e ainda assim reduzidos da velocidade inicial,que será no minimo 40% do valor em questão o que, certamente, daria folga para a manobra de recuperação,mas,por precaução, acrescentem-se 200m. Ficariamos assim com 1000m. Pois bem,Gaspar:
Há uns relogios de pulso baratos e leves que, alem de outras coisas,teem um altimetro. Da proxima vez que voares um modelo poderás fazer uma experiencia interresante: Mete o relogio dentro do aviao. Vais ficar muito,mas muito surpreedido.
Outra coisa: penso não cometer nenhuma inconfidencia,revelar publicamente que,tal como eu,estiveste no jetpower na Alemanha. Não sei se pudeste apreciar o vôo dum F-20 negro. É certo que voava a 60 km/h. Mas que 60 km/h FANTASTICOS. E,quando subia à vertical,atingia,sem esforço, os 300m. Mas que 300m FANTASTICOS.
E não foi o unico,mas foi o que mais me impressionou.

Um abraço

Amigos, tengo la impresion que este thread podria ser mas productivo y interesante para todos, si fuese dicutido las modificaciones y tecnicas utilizadas en el Super Hot Spot... por eso los invito para dejar de lado la
polemica de la velocidad obtenida por este modelo para ser respondida por el tiempo y por ahora limitarmos hacer preguntas a respecto de este avion,
cuyo intercambio de informaciones permitira a todos obteneren aviones
mejores y mas seguros, con beneficio a ambas partes. (Que fue a lo que me propuse originalmente al entrar en este forum)


Muchas Gracias a todos, Enrique

Hola a todos:

Pues eso, mas fotos de aparato en cuestión.

Haber si aprendemos algo interesante y lo podemos aplicar a nuestros modelos.

Un saludo para todos, amantes del "Hoti" y los que no lo son.

Alex :
La fuerza sometida al movil seria: 10kg+15kg=25kg*9.8N=245 New.

la masa10k

la Acele. =fuerza/masa ; a=245/10=24,5m/seg2.

el tiempo=velocidad/aceleracion ; t=188,3m/seg // 24.5m/seg2=7,68seg

el espacio=1/2a*t2 ; e=1/2*24,5*59=723m.



Si no hay errores es facil restar de la fuerza aplicada la resistencia aerodinamica media estimada o encontrar el punto en que la fuerza resistente es igual a la aplicada peso + empuje.
Ojo no soy ingeniero y me puedo equivocar, pero no voy a ser yo el que intente llegar a estos 678km/h

Saludos.

Bueno Don Gaspar, pos mire... ¡ No se me retuersa ¡.

Recuerde que sen.a = cos. complemento.
luego 150N** x 357 dens.4 = [m2 /S]
entonces Nd.m/357S2d2

Lo que nos da, al integrar... 60,19532 Km/h
Y no los 60 que usté dise.

Muy atentosamente, S.S.S.

Jesus:Pues si este tal Rey Gonzalez consiguió esa velocidad con los flaps extendidos,segun las leyes de sustentación y resistencia,¿cuanto habría conseguido con los flaps retraidos?¿no serian los crabs en vez de los flaps lo que se olvido de retraer?
Otra cosa ¿como medisteis la velocidad?Pues si no he entendido mal al principio se hablaba de la fiabilidad de como hacerlo.
Bueno sea por un jamón o por otra cosa sería divertido hacer un encuentro asi.No hace falta que volemos con nuestras mejores maquetas ni arriesgar la corteza terrestre a un impacto,solamente una pistolita radar y un buen ambiente.
CIAO

Buenas
Alfonso, creo que si hubira algun encuentro de estos ibas ha tener pocos rivales, sabemos que se te queda el gatillo enganchado.
Se permitirian aviones rusos?. voy a dar cera al fuselaje del Mig, por aquello de eliminar resistencias parasitas...
Saludos
Eladio

Creo que Gaspar ha expresado de una forma muy suave el meollo de la cuestion. Yo por eso de que en Aragon somos un poco mas brutos voy a decirlo de otra manera por si alguien no capta. No me gustan mucho las pruebas de velocidad, un dia a alguien se le escapa un bicho de estos, mata a otro alguien y seguro que algun politico ó similar por colgarse la medalla de turno nos jode el hoby, hablando finamente. Creo que con la potencialidad de nustros paratos deberiamos ser muy discretos y mejor pasar desapercibidos.

Alfonsito, el tal Rei salio con los flaps en posicion despegue, unos 15 gradillos de nada, al ver que le faltaba caña para batir a Beni, se dio cuenta y los quito. Ahora no recuerdo si las velocaidades fueron medidas con pistola de radar o con el sistema de poner dos sensores ó emisores en el suelo a una distancia determinada y cuando el parato pasa por encima lee y calcula. Los coleguis de Palma lo sabran mejor.

Saludicos,

Jesus

Rogelio Lacaci Díaz escribió:
Lo que nos da, al integrar... 60,19532 Km/h
Y no los 60 que usté dise.

Sr. Rogelio, creo que se le ha pasado por alto integrar entre +15m. y -15m. con lo cual da 60^collonesima/1.6 M.P.H., que tampoco son los 60 esos, ni los otros, ni los de mas alla.

Saludicos,

Jesus

Estoy al 100% de acuerdo con Jesús Serrano en cuanto a que nos la jugamos en el próximo accidente y , además, sabemos que nos tienen ganas...

Lo que ya no estoy de acuerdo es en eso de las collonésimas, porque eso es de ser mal hablado y yo soy de buena familia, paladar negro o genéticamente puro, según se mire y no digo palabrotas.

A ver si hacemos entender que nuestros aparatos circulan a unos 60 km./hora y valen, mas o menos, unos 120€ (Las ruedas aparte, eso sí)

Saludos

Pensando pensando creo que el picar un avion no sirve demasiado para
conseguir record de velocidad
Un Kangaro que vuela en horizontal a 288 kmh como maximo impulsado por una turbina de 15 kilos necesitaria el cuadrado del empuje 225 kg para doblar la velocidad a 576 kmh.
Segun mis calculos el empuje extra del peso (considerando 10 kilos) aumentaria solo en 60 kmh la velocidad del movil , esto es,picaria a unos
considerables 348 kmh pero no mas.
No se trata de lo dificil de la maniobra (recuperar a estas velocidades, como que no) sino que no sirve demasiado,lo importante es reducir la resistencia aerodinamica,
Me temo que un avion de record tendra muy poca sustentacion por reducir al maximo las superficies con lo que el problema no seria volarlo a esa velocidad sino despegar y peor aterrizar
Todos sabemos la metamorfosis del ala de un avion de linea para aterrizar a mas de 200kmh
Al que se le ocurra necesitara un ala compleja y mucho servo para moverlo , Un verdadero reto ¿no? Justo el ingrediente para intentarlo.

Jesusito de mi vida.Entiendo y respeto el que no te gusten las pruebas de velocidad,pero quizas a alguien le divierta hacer algo asi,como a los colegas Do Brasil.
Respecto a la seguridad ya dije que no tengo ni idea de como se puede resolver(¿volando en medio de los monegros)?.
Otro encuentro tambien divertido sería a ver quien vuela mas lento,igual se apuntan mas,y tambien tiene su dificultad.La seguridad sería mas facil y los impactos mas suavecitos.La medición sería corriendo al lado del avión con una bici y un cuentakilometros.
CIAO

Muy buenas don Eladio.Yo creo que aviones rusos se permitirán.Pero se analizara el tipo de cera que le estas dando al Mig.Si no es la homologada por el colegio de ceramistas se procedera a la inmediata incineración del parato in situ.
Un abrazo grande.
CIAO

Olá sr Enrrique Broens.Me gustaría saber mas detalles del SHS,tamaño peso y como fue construido
Moito Obrigado
Alfonso Contreras

Muy bien don Alfonso, vamos a comenzar... La historia de este HS comenzo
quando los organizadores del evento de Curitiba (mis amigos de años y compañeros de vuelos del club) decidieron hacer una prueba simple y segura. Instalar un GPS portatil en cada jet del evento, y medir la velocidad
puntual maxima en 3 vuelos. La ventaja de este metodo es que por lo que
pudimos averiguar del fabricante (Garmin USA) las medidas de velocidad estarian muy proximas a las reales y al mismo tiempo los bolidos no necesitarian pasar con demasiada proximidad a una "speed trap" o pistola
de radar amenazando la integridad fisica de los pilotos o espectadores..

En este medio termino, se descubrio que las velocidades promedio de los jets
se situaban de los 300 km/h (jets de la clase de HS, Roos, Bandits,etc) y que la velocidad aumentava bastante luego de hacer un picado a plena potencia... En estas pruebas Manoel con su Perereca hizo el primer picado realmente radical con un GPS,, o sea, picar de una altura muy elevada, casi afuera del alcance visual a plena potencia y en mayo de 2005 consiguio 671 Km/h...

Todos nos quedamos muy impresionados con esto, y yo cogite con mi gran amigo Joao , de hacer un avion radical en conjunto que pudiese hacer frente a este avion, que su fabricante (Paulo Stier) no parava de recordarnoslo todos los fines de semana en nuestro club...(risas)

Selecionamos el HS porque es un avion fiable, de buena velocidad y caracteristicas nobles de manejo en alta y baja velocidad... pero como planeamos utilizar una turbina Jetcat Titan (fantastica, hablare mas tarde
de ella) decidimos reforzarlo de toda manera posible conocida por nosotros.

Don Patake, nuestro constructor siguio nuestras instruciones de manera
responsable, y mismo haviendo recebido el trabajo apenas 2 meses antes
del evento, nos termino el avion a tiempo.. (el vuelo inagural fue el viernes pasado) Este avion solo realizo 4 vuelos hasta ahora, y se esta
cogitando en no volarlo mas, por su valor representativo.

El fuselaje de fiberglass fue la primer cosa a ser trabajada, colocando "roving" de fibra de carbono con resina epoxy en los puntos de contacto
entre las cuadernas del fuselage y la fibra de vidrio... tambien se puso una faja de 6 cm de fibra de carbono en las linhas de juncion de los dos
lados del fuselaje, y finalmente mas roving de FC haciendo una "jaula" pegada a la fibra de vidrio del fuselaje.

Se instalaron 2 caños de alas, con una madera Brasilera muy fuerte en la parte de adentro, cerca de la raiz alar..

Las alas se hicieron de nuevo, cortadas en telgopor de densidad mayor
que la original y cubiertas con un laminado de madera ...despues de esto, tanto alas como timones se revistieron de fibra de vidrio.

Se utilizaron 4 servos futaba digitales para los elevones... relativamente flojos a 120 oz/in pero con una buena geometria de instalacion y una cabina rebajada ..... la radio es una Futaba 9C

Otra modificacion que no se mostro necesaria fue la instalacion de 3 tanques a bordo.. principal con 2.5L mas 2 de .6L haciendo un total de 3.7 L listo para volar.. En los primeros 3 vuelos, aterrise con mas de medio
tanque en el avion..

La terminacion fue en primer, esmalte sintetico y varniz automotivos...

El tren de aterrisaje es el de Eurokit italia, pero con valvulas robart.

No se el peso del avion, pero a seco, pesava lo mismo que un HS promedio,,, no puedo decir los mismo con los 3 tanques llenos...

Este fue un projecto bastante simple y eficaz... pero para el año que
viene, va a venir algo mejor todavia!


Saludos, Enrique

Perdone si escrivi mucho de una vez, pero escribiendo en castellano,
uno se entusiasma y no para mas!

Hola Enrrique.Gracias por tus explicaciones y sobre todo informanos de esos nuevos proyectos.
Gracias de nuevo
Alfonso

De nada Alfonso, tambien postare aqui los links de los videos del evento,
asi que esten disponibles.

Saludos, Enrique

Olá Enrique

Como autor do tema, sinto-me de certa forma "obrigado" a dizer o seguinte:
Este forum não tem a dimensão do RCUNIVERSE. Os seus frequentadores são pessoas que vivem geograficamente perto, quase todos se conhecem e, como certamente te apercebeste, alguns tem relações de amizade. O que poderá parecer crispação deverá ser entendido como picardias entre amigos,conhecidos ou amigos dos amigos. Em todo o caso, aqui na Europa vivemos um tempo em que tudo está normalizado,regulamentado, e de Bruxelas chegam-nos a toda a hora conselhos,recomendações,directivas... Alem disto temos que suportar os ambientalistas, os verdes, os ecologistas, os frustrados de esquerda, os nostalgicos de direita, os defensores dos passarinhos,....

É natural que nos sintamos oprimidos e que nos autocensuremos. Mesmo sem que disso nos apercebamos.

Por isso fiquei tão entusiasmado com o vosso encontro. É gratificante saber que há gente que ainda se esforça por se divertir.

Duas perguntas: Se usas jetcat porque não usas a telemetria que essa electronica permite? Se o fizeres,informa-nos dos resultados

Podes descrever o vôo?

Um abraço

Rogelio Lacaci Díaz escribió:
Lo que ya no estoy de acuerdo es en eso de las collonésimas, porque eso es de ser mal hablado y yo soy de buena familia, paladar negro o genéticamente puro, según se mire y no digo palabrotas.

Lo que hace no saber idiomas, yo creia que collonesima, tanto oirtela decir a ti, era millonesima en ampurdanes.

Alfonsito, yo no digo de prohibir los meetings de High speed, pero se deberian de hacer en el mas absoluto anonimato, solo los muy intimos y verdaderamente interesados en el tema, que tenemos la espada de Damocles encima

Saludicos,

Jesus

Hola J.M. Cunha
Es un placer tenerte por aqui, aunque no hablamos ni escribimos tu idioma, se entiende bastante bien para mantener un tema tan interesante como este.
Saludos
Eladio

Hola Eladio

Pues se no escribo en castellano es por no lo hacer bien y además no hacer falta. Ademas no tiengo el ? a reves... A ver se coincidimos un dia y intentare derribar a tu Mig con el mio F8 crusader (no intentare mucho)

Saludos grandes

Hola JM Cunha, respondere en castellano en funcion de su conocimiento
del mismo, y al mismo tiempo, ayudar a la mayoria de hispanohablantes.

Entiendo su frustracion quanto a la sobrereglamentacion de Europa, y me
parece contradictorio que nuestro deporte sufra con esto, enquanto diariamente vemos imagenes de hooligans, atropellamientos en rallies
y disturbios urbanos causados por tensiones sociales y nadie dice nada.

Pero en mi humilde opinion, España y Portugal y otros paises de Europa tienen la ventaja de estar proximos a un continente que esta en estado de desarrollo, y que podria alegremente comportar una carrera de aviones que atrairia dinero y turismo a su region... que tal?

Quanto a usar la telemetria de Jetcat, si se va hacer (ya pedi el kit para
instalarla en el SHS, o otro avion que vayamos a hacer) pero la idea
del evento era de utilizar el mismo GPS para todos los aviones, independientemente de la marca de turbina, de una manera descomplicada y justa para todos.

El resumen de los vuelos es el siguiente:

Viernes 11 de nov. - Vuelo inagural, decolaje con 3.7 litros, duracion del
vuelo 5 minutos sin GPS a bordo, pero visualmente muy rapido.. hice un
picado con 100% de motor desde una altura bastante elevada, para probar si el avion se portaba bien... aterrisaje tranquilo y nos fuimos del
club muy contentos.

Sabado 12 - Primera bateria - segundo vuelo del avion, volando con GPS
, 3.7 litros de combustible y regimem de 100% de potencia en 50% del vuelo (incluyendo las descendentes) - Aterrisaje tranquilo y velocidad
medida de 465 Km/h, que nos dejo en primer lugar. todos nos fuimos del
club mas contentos todavia! (risas)

Domingo 13 - Segunda bateria - tercer vuelo del avion, tambien 3.7 litros
de combustible y regimen de potencia igual de 100/50 pero con una descendente mucho mayor que la anterior... aterrisaje tranquilo y velocidad de 470 Km/h... Pero Manoel consiguio 500 y tantos Km/h y nos
caimos a segundo lugar. Mis compañeros de equipo de quedaron con la cara en el suelo! (risas) me arrepenti despues de no haver forzado un poco mas el SHS.. pero de qualquier manera ajudo a dar mas color al evento!

Martes 15 - Ultima bateria - quarto vuelo del avion. pero de esta vez con
1.75 litros de combustible y regimen de potencia de 100% a 100% del tiempo de vuelo.. descendentes tan altas quanto mi vista permitia, y la
velocidad del avion era visualmente impresionante, y parecia que a cada
descendente volava mas rapido! despues de 3 minutos de hacer esto, desacelere el avion, baje las ruedas y acione el speedbrake para hacer
un pasaje de verificacion, como es mi habito, pero quando el avion se aproximava, la turbina se paro por falta de combustible y aterrise como mejor pude, todavia en la pista pero medio brusco (risas).. fue retirado
el GPS y en el estava registrado 678 Km/h!


Saludos, Enrique

José Manuel, prefiro muito mais estar aqui no Miliamperios do que estar lá com os americanos. Tambem não é por acaso que preferi Mallorca Jets ao Florida Jets. Alem da Europa ter uma cultura e um nivel intelectual mais apurados. Temos tambem um fato importante, o povo que é extremamente amigavel, clima de amizade e alegria(talvez não va incluir os Franceses), alem de vários outros fatores como berço do desenvolvimento tecnologico das microturbinas e dos respecvtivos jatos.

Talvez o fato de termos áreas de sobra ao contrário da Europa, possibilite a prática de eventos deste tipo, sem que fiquemos ligados em demasia a conselhos,normas e recomendações. Obviamente que temos as nossas normas gerais(sempre levando em primeiro lugar a segurança). E os clubes tambem fazem as suas proprias, pois cada região tem seus tipos de geografia, espaço disponível e clima.

Tambem temos os ''cuecas verdes'' e os de esquerda que atualmente estão passando por momentos difíceis. E hoje mesmo tentei matar dois passarinhos que atacaram meu avião na hora do pouso.

Por isso, vou providenciar um encontro aqui, para todos vocês, como forma de retribuir a atenção e o carinho que dispensam por todos nós.
(Mas acho que não vou convidar os Franceses)

Abraços,
Rafael.

Rafael, no quiero parecer impertinente, pero no me parece justo lo que usted dijo, Yo ya fui 2 vezes a los E.U.A. para el encuentro de jets de
Superman, en metropolis Illinois y conoci la mayoria de la gente que frequenta el Florida Jets y son personas muy interesantes, de gran inteligencia y la mayoria amigables desde que uno se esfuerze para entenderlos... lo mismo se aplican a los aeromodelistas Franceses, con los quales yo hablo en algunas ocasiones en la internet con gran plazer...
lo importante es separar las personas desagradables, (que obviamente
existen en qualquier lugar del mundo) de su nacionalidad, para no cometer injusticias y a parte de prejudicar a si mismo.

Y quanto a los pajaritos, por favor no los mate.. estudielos y saque ventaja de entender millones de años de evolucion aerodinamica.

Saludos, Enrique