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Moderador: Moderadores

Por Canduxa
#1058859
aerodjmarko escribió:Sami,no se como te las apañas,que no hay un foro en el que no haya un tema caliente,y que el 50% de los post sean tuyos :mrgreen: :mrgreen:
1 año sabatico es lo que tiene y hay que recuperar el tiempo perdido... :mrgreen:
Por Sami
#1058862
Señores/as/itas yo soy el primero que cuando las normas de un foro no me han parecido admisibles para mi forma de pensar, HE DEJADO VOLUNTARIAMENTE ESE FORO, yo respeto todas las posturas (aunque no las comparta) y respeto la decision que cada cual pueda tener.

Nadie nos esta quitando ningun derecho o libertad amparada por la constitucion, nadie obliga a nadie a permanecer en ningun foro, participar en un foro no es ningun derecho constitucional.

¿Hay discotecas que no os dejan entrar en zapatillas de deporte?, ¿por que no las denuncias cuando encima esa discoteca os cobra por entrar?, ¿no os estan quitando vuestro derecho a ir en zapatillas de deporte?, ¿por que no denunciais a los ayuntamientos que no os dejan pasear con el torso al aire?.
Por _josete_
#1058866
Esta claro que se pueden llenar paginas y paginas de opiniones de unos y otros, a favor o en contra
pero en una decision de esa importancia lo mas logico habria sido algun tipo de encuesta/sondeo
al respecto si se es minimamente democratico ....ahora si esto es asi porque es mio y asi lo he decidido pues no hay mas que hablar y yo me bajo aqui.
#1058869
ralph escribió:Esos datos los ha obtenido poniendo en el buscador de google el nombre y apellidos de Jesús, por tanto también son datos sensibles que afectan a su intimidad el nombre y apellidos de Jesús.
EXACTAMENTE la información que he puesto la he sacado en sólo 15 minutos a partir de la que aporta el propio Jesús por cumplir la nueva propuesta de normativa. Y es toda información publicada en fuentes oficiales, por tanto si fueras coherente deberías dirigirte al Boletin Oficial de la Comunidad de Madrid para que retiren la información.
¿No te das cuenta del ridículo en que estás cayendo? :lol: :lol: :lol:

Si Jesús ha de poner sus datos, yo puedo poner los datos públicos derivados y si yo no puedo ponerlos
por ser datos sensibles, queda demostrado que la información que pone Jesús de sí mismo también lo es.
Por Sami
#1058871
La democracia se basa en "un hombre, un voto", ¿como podemos hacer realidad ese principio cuando no podemos controlar que un solo hombre vote 10 veces?.

Tal y como estamos ahora, existen muchas dobles/triples/cuadruples...personalidades, un solo hombre cuenta como unos pocos, ¿es esto democratico?.

¿No estamos obligados a identificarnos para poder votar para evitar engaños y preservar el espiritu democratico?, pues vale, hagamoslo aqui tambien, hagamos una votacion DEMOCRATICA, donde todo el que quiera ejercer su derecho al voto tenga que identificarse y asi solo poder votar una sola vez.

¿No estamos obligados a ser mayores de edad para poder votar?, pues vale, hagamos que para poder votar sea necesario llevar "X" tiempo en el foro.

Seguro que esto tampoco es del agrado de muchos, ¿me equivoco?. :wink:
#1058876
JOSE RAMON SAMITIER escribió:Señores/as/itas yo soy el primero que cuando las normas de un foro no me han parecido admisibles para mi forma de pensar, HE DEJADO VOLUNTARIAMENTE ESE FORO, yo respeto todas las posturas (aunque no las comparta) y respeto la decision que cada cual pueda tener.

Nadie nos esta quitando ningun derecho o libertad amparada por la constitucion, nadie obliga a nadie a permanecer en ningun foro, participar en un foro no es ningun derecho constitucional.
...
Hola, Jose Ramón:
Me molesto en escribirte porque dentro de la postura oficialista eres el único que dice cosas sensatas y muestra talante abierto.
Los datos privados de cada uno debiera tenerlos el Webmaster y custodiarlos según la Ley de Protección de Datos, dejando el Foro como un ámbito de comunicación libre donde cada cual pueda dar más o menos datos de sí mismo.
Pero al parecer no le da la gana, y ese es el problema.
Al negarse a asumir la custodia de los datos privados de cada uno de nosotros, crea toda la actual polémica, y coloca a los moderadores en la incómoda necesidad de mantener una postura incoherente entre los datos que se quiere obligar a poner y los datos que con toda legalidad en la mano de ellos se derivan.

Como ya he demostrado en mi post anterior. 8)
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Por Sami
#1058884
Erik, el webmaster ya hace bastante con cedernos este lugar de reunion, si te fijas, apenas participa en el foro (sus motivos personales tendra), apenas disfruta de el, no creo que sea justo obligarle a tener unas responsabilidades que no quiere asumir.

¿No es mejor que cada uno de nosotros asumamos nuestras propias responsabilidades?.

Yo soy el que asumo poner mi foto y mi nombre, el webmaster no debe tener que asumir eso por mi.

El estar identificados hace que estemos en igualdad de condiciones, hace que nos pensemos mejor nuestras palabras, hace que algunos no puedan aprovechar el anonimato para su propio beneficio o para dañar a los demas con sus palabras anonimas.
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Por ferrari.f1
#1058888
Por los comentarios que estoy leyendo de algunos usuarios que ya han puesto su foto anticipadamente como si fuesen críos pequeños, que lo echan todo en un bote y aparentemente no comprenden o no quieren comprender, que NO se trata de dar la cara o no, o si alguien tiene que ocultar algo o no. Lo que sí está claro que estamos todos muy bien Identificado ante las Fuerzas y Seguridad del estado con Foto, huellas dactilares y Dirección correspondiente, a que viene ahora de dar su Identidad en un Foro que no se sabe quien está detrás!! Algunos listillos no se han enterado todavía la pasta que pagan algunas Empresas por datos personales! Se lo hacemos más fácil aun, solo tiene que entrar en un Foro como este ,e ir apuntando datos, NO me lo puede creer como se puede ser tan tonto! Lo más malo de esto que haga escuela, y los demás Foros se animen hacer estas gilipoyeses también! Si algunos de aquí buscan pareja , meterse por favor en un Foro de parejitas! :wink:
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Por ferrari.f1
#1058890
JOSE RAMON SAMITIER escribió:Erik, el webmaster ya hace bastante con cedernos este lugar de reunion, si te fijas, apenas participa en el foro (sus motivos personales tendra), apenas disfruta de el, no creo que sea justo obligarle a tener unas responsabilidades que no quiere asumir.

¿No es mejor que cada uno de nosotros asumamos nuestras propias responsabilidades?.

Yo soy el que asumo poner mi foto y mi nombre, el webmaster no debe tener que asumir eso por mi.

El estar identificados hace que estemos en igualdad de condiciones, hace que nos pensemos mejor nuestras palabras, hace que algunos no puedan aprovechar el anonimato para su propio beneficio o para dañar a los demas con sus palabras anonimas.
José perdona que te diga, no te preocupes por tus responsabilidades, tu IP está muy bien localizada! :wink:
Por Sami
#1058891
ferrari.f1 escribió:
José perdona que te diga, no te preocupes por tus responsabilidades, tu IP está muy bien localizada! :wink:
La mia SI, yo no tengo nada que ocultar, por eso tampoco tengo problema en poner mi foto y mi nombre, pero los que quieren oultar su IP lo tienen facil, hay muchos metodos para hacerlo.

No se si sabras que han detenido a varios integrantes de "ANONYMOUS" y algunos de ellos no tenian ni conexion fisica a internet, tenian suficiente con usar la de un vecino, ¿de que vale la IP?, ¿detenemos a quien paga honestamente esa IP o a quien hace un uso fraudulento de ella?.

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... arras.html
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Por Airmatic
#1058893
Hola a todos.

Vi este hilo anoche y no quise contestar en el momento (mi trabajo me costó contenerme), para meditar un poco más fríamente sobre el asunto. Han pasado ya unas horas y la verdad es que el cabreo no ha menguado mucho.

Por si a alguien le interesa, tengo varios pensamientos que me gustaría compartir con vosotros.
Lo primero, decir que aunque no soy un forero muy participativo (desgraciadamente no tengo los conocimientos de otros para poder compartirlos), llevo cierto tiempo aquí -más del que indica mi perfil, pues mi cuenta anterior se perdió por un error en la base de datos- y creo que las veces que he intervenido siempre lo he hecho con corrección y sin polemizar. Asimismo, el foro me ha servido como herramienta para comprar y vender material y jamás he tenido problema alguno. Por lo tanto, creo que no tengo nada que esconder ni soy sospechoso de nada.

Para continuar, decir que soy una persona muy celosa de mi privacidad, lo que me hace estar en total desacuerdo con esta nueva norma orwelliana. No tengo cuenta en Facebook, Tuenti, Twitter ni similares. Procuro no dar datos personales a desconocidos. Siempre anulo la casilla de cesión de datos en cualquier documento que cubro. ¿Por qué? Pues porque sí, porque es mi manera de ser. Pero ello no me convierte en un monstruo que se oculta en una cueva ni en un delincuente. Aplicado al foro, no me convierte en un troll ni en un revientahilos. A pesar de no mostrar mis datos personales públicamente, otros foreros (cercanos a mí o no) sí saben quién soy y sí pueden ponerme cara, nombre y apellidos. Pero no acepto que cualquier persona con una conexión a Internet y ajena a mí pueda hacerlo, lo siento. Puede que a otros no les importe esto, pero a mí sí.

Poniendo nombre y apellidos, no sólo nuestros datos personales estarán pululando por ahí. En ese momento todas las opiniones vertidas en el foro, nuestros gustos personales, filias y fobias estarán al alcance de quien quiera buscarlos. ¿Os parece exagerado? Recordemos que en este foro no sólo se habla de la maqueta que estoy montando o la radio que me compré ayer. También se puede llegar a comentar el dinero de que dispongo para el hobby, dónde estaré volando la semana que viene, las fotos de mis aviones en el garaje al lado de donde guardo mis aviones en casa (de la cual con mis datos personales unos amables ciudadanos del este :roll: podrían llegar a dar con su dirección) o vete tú a saber qué. Sólo es un ejemplo. ¿Me seguís?

¿Os habéis llegado a plantear que para los foreros que trabajan en Fuerzas y Cuerpos de Seguridad (y para otros que no me dé cuenta ahora) quizás no sea aconsejable difundir sus datos personales?

Creo que no se le da la importancia debida al tema de la privacidad de la información. Hay empresas informáticas especializadas en el borrado de datos y rastro de una persona en Internet. En Inglaterra por ejemplo, hace poco tiempo hubo una gran polémica porque se quiso implantar lo equivalente a nuestro DNI. En países como ese y otros no está permitido o al menos bien visto adjuntar una foto en el Curriculum (bien es cierto que para evitar discriminaciones, aplicable por cierto también para nuestro foro). Y aquí en el foro la cascamos bien grande para que la vea todo el mundo. Encima con lo feo que soy… :mrgreen:

Creo que este es un foro de gente de buen corazón, y que por eso algunos no le están dando la importancia debida a este asunto. Tendemos a pensar que todo el mundo es bienintencionado como nosotros, pero eso, desgraciadamente, no siempre es así. No pretendo asustar a nadie, pero he visto por otros lares hacer auténticas putadas a gente que ha expuesto información públicamente. Googlead un poco, que no me apetece darles publicidad.
JOSE RAMON SAMITIER escribió:
La realidad es que todo el que anda por internet seguro que esta en alguna foto o en algun video, esa foto se puede utilizar con fines indeseables, pero para eso estan las leyes.
Eso no es cierto, compañero. Si quieres te paso mis datos por privado (no te considero un desconocido). Te reto a que encuentres alguna foto o video mío en Internet, como afirmas. No encontrarás nada más que un trabajo de la Universidad colgado hace años (mal hecho, por cierto) y los resultados de unas pruebas de atletismo. Quizás algo en el BOE, DOGA o en el BOP. Nada más.

Por cierto, una pregunta para ti, Sami. Y créeme, no va con mala fe, sino con espíritu constructivo. En todos los temas que sueles frecuentar relativos a Federación, eventos y demás. ¿Crees que la gente, una vez identificada, no se va a inhibir y va a expresar su opinión libremente? Intuyo tu respuesta, así que ahí tienes la mía: no. Creo que muchos -no todos, claro- dejarán de manifestar libremente su opinión. Creo que el foro pierde.

Una última cosa. El foro pertenece al webmaster y puede hacer libremente con él lo que considere oportuno, por lo tanto la decisión es completamente lícita. Ahora bien, creo que hay otras maneras de hacer las cosas, sobre todo para una decisión trascendental como esta. Creo que el patrimonio de un foro son sus foreros y aquí no se ha contado con ellos. Creo que es lo mínimo cuando incluso hay gente que ha colaborado económicamente mediante donaciones al mantenimiento del foro. Que yo sepa, (si me equivoco me la envaino) ni un post para sondear opiniones, ni una encuesta como han comentado antes por ahí. Primero hago los cambios y después lo comunico, y no al revés. Imposición.

Resumiendo, que ya sé que el discursillo hace un rato que empezó a resultar pesado. Creo que el foro pierde. El anonimato tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, pero con el cambio el balance me sale negativo. No necesito otro chupiforo que sea una chupipandi de amiguetes. Creo que podemos convivir todos aquí y charlar sobre lo que nos une tal y como se ha hecho hasta ahora. El foro ha crecido mucho y por eso también han crecido los problemas, desencuentros o como querais llamarlo. Daños colaterales. ¿Qué hay tocapelotas que sólo buscan polémica y destruir? Para mí es un mal menor, y creo que hay otras formas de combatirlo.

No me extiendo más, ahí teneis lo que opino. En principio me quedaré por aquí a ver cómo evoluciona todo esto, pero llegado el caso pediré que se elimine mi cuenta. Eso sí, decir por último que aunque jodido, si llega el caso me iría agradecido por todo lo que me ha aportado el foro. :wink:
#1058895
Juan Vidal Miguel escribió:El ejemplo que acaba de "perpetrar" la persona que ha suplantado la personalidad de José Ramón es un buen ejemplo. ¿Qué ocurriría si a alguien se le ocurrre poner nuestro careto, nombre, apellidos y domicilio en foros de, por ejemplo, pederastia? ¿No crees que sería cuando menos embarazoso explicarle a la Benemérita o a un Juez por qué está nuestra cara ahí? ¿Y si esa información se filtra a la prensa o a internet, con qué cara vamos al colegio de nuestros hijos, con la nuestra de "imputado por pederastia" o nos ponemos una careta de Micky Mouse?
Hola, JuanVM:
Lo que planteas es otra muestra más del despropósito que se pretende. Que el Webmaster haga el favor de responder qué responsabilidad tiene en el caso en que sucediera dicha suplantación; espero que tengo un buen Seguro de respaldo y un buen gabinete de abogados para defendernos a los foreros si se diera el caso.

Insisto en que el origen del problema es que el Webmaster no quiere asumir el cumplimento de la Ley de Protección de Datos Personales. Él debe custodiarlos, en ver de obligar a exponerlos públicamente. :evil: :evil:
¿Qué os parece si hacemos una consulta al Asesor Legal de la CEACCU sobre el tema? atiende todos los jueves.
Por Sami
#1058898
Airmatic escribió:
Por cierto, una pregunta para ti, Sami. Y créeme, no va con mala fe, sino con espíritu constructivo. En todos los temas que sueles frecuentar relativos a Federación, eventos y demás. ¿Crees que la gente, una vez identificada, no se va a inhibir y va a expresar su opinión libremente? Intuyo tu respuesta, así que ahí tienes la mía: no. Creo que muchos -no todos, claro- dejarán de manifestar libremente su opinión. Creo que el foro pierde.
¿Por que se va inhibir alguien en decir lo que piensa sobre una federacion si pone su foto y su apellido?. :shock:

Si lo que alguien dice desde el anonimato no es capaz de decirlo estando identificado, NO ME VALE, ese es uno de los problemas de ser "anonimo", que no nos hacemos responsables de lo que decimos, nuestra lengua se mueve muy alegremente, debemos ser valientes dando la cara o callarnos.

Se pueden decir muchas cosas dando la cara, se pueden decir verdades como puños, pero es mas dificil insultar, es mas dificil mentir, eso es mucho mas facil desde el anonimato.
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Por ferrari.f1
#1058904
Jose , perdona que te diga entonces me estás dando la razón, que si estamos de por si bien controlados! La mejor opción que yo veo para este asunto es la siguiente, que el que quiere exhibirse con fotos y datos suyos que lo haga libremente, y el que no quiera que se le de la libertad y su derecho de no hacerlo!:
Por Sami
#1058907
La imagen que han colgado es una buena muestra, nos estamos encerrando, nos estamos aislando buscando una falsa seguridad.

¿Ese es el objetivo?, ¿estar encerrados en casa?, ¿tendremos que tener miedo a salir de ella?.

Yo no quiero tener 20 cerrojos en la puerta de mi casa, quiero saber quien esta pegando en ella. :wink:
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Por Molinero
#1058911
vipper2 escribió:Pues yo puse mi foto el primer dia y también de donde soy porque a mi me gusta saber con quien hablo y de donde es. Lo que no puse es mi nombre porque Manolos hay muchos.
Yo cambiaré mi nick por mi nombre y apellido en cuanto tenga un rato.
Respecto de la privacidad, ¿alguien ha probado a poner su nombre en google?... ahí si que tenéis todos datos vuestros y probablemente sin saberlo... probad, probad...
Y, bueno, entiendo que para alguien esto sea un inconveniente, a mi me pesan más las ventajas que los inconvenientes porque mi nivel de inexperiencia en aeromodelismo es tanto y me gusta tanto este mundo que sólo hago que aprender de todos vosotros.
Un saludo y gracias a todos.
P.D.: Además, ¿alguien va a comprobar si vuestro nombre es Orville Wright y vuestro primer vuelo fué en Kitty Hawk?... :wink:
entonces como esto soy yo casi todo el dia,¿me vale la afoto?
Por calmato44
#1058912
¿Y alguien me dice por qué sólo SAMI defiende la postura del webmaster?? :?

No se yo, pero esto pinta raro... o quizas me equivoque pero si esto llega hasta al final, yo me piro, y conmigo más de uno, y aqui se quedaran 4 gatos. Con sus fotos puestas.


Mejor irse a Meetic... :lol: :lol: :lol:
Por Juan Vidal
#1058914
Para demostrar que yo no tengo nada que ocultar y que no me importa dar la cara he puesto mi careto y mi nombre a pesar de no estar de acuerdo con esta medida.
Pertenezco a otro foro de aeromodelismo en el que ya desde la inscripción hay que poner foto y nombre y apellidos. No es una cuestión que me resulte ajena. Y, por motivos que no vienen demasiado al caso (¿o sí?) he dejado de intervenir en ese foro. El ambiente es.... como decirlo.... demasiado académico a la par de que se da un poco "jabón" en exceso. Es el problema de conocerse todos, no es fácil hacer críticas (aunque sean constructivas) a la ardua labor constructiva de un amigo, aunque esté claramente mal.
Es curiosa esta "clonación" de "Rumbos". Máxime cuando en otros foros que frecuento (Wattflyer, RCscale Builder, Small Flaying Arts,...) no es necesario poner el careto ni el nombre. Y esa gente no se puede decir que sean unos maulas ni que produguen los malos rollos.
Por cierto, yo no sé dónde habéis visto tanto mal rollo en Miliamperios.
En fin.

A la postre, lo que más me fastidia es como dicen otros compañeros, que esto haya sido un "ordeno y mando" y "como el balón es mío o se juega con mis reglas o no se juega". Probablemente si hubiese habido una encuesta entre los foreros no se habría evitado la polémica, pero creo que la decisión del Webmaster estaría (o no) respaldada por los usuarios de este foro.
Ordeno y mando que, además, no va aparajado con una salvaguarda de nuestros datos personales. Entiendo que decline hacerse responsable, por que las responsabilidades que acarrea la Ley de Protección de Datos son enormes, incluidas las sanciones.

En fin. Por ahora dejo el careto. Me lo voy a pensar un poco y en última instancia, si no me convence este tema, abandonaré el Foro con todo el dolor de mi corazón.
Por Sami
#1058915
El webmaster esta pidiendo que pongamos una foto tipo "carnet", asi que deberiamos poner algo lo mas parecido a eso:

http://www.cert.fnmt.es/legsoporte/Real ... 20DNIe.pdf

Una fotografía reciente en color del rostro del solicitante,
tamaño 32 por 26 milímetros, con fondo uniforme
claro liso, tomada de frente con la cabeza totalmente descubierta
y sin gafas de cristales oscuros o cualquier otra
prenda que pueda impedir o dificultar la identificación de
la persona.


Creo que todos sabemos lo que se esta pidiendo, no le demos mas vueltas, es simplemente una foto donde se nos vea la cara, una foto con la cual podamos ser identificados si coincidimos en un campo de vuelo.
Avatar de Usuario
Por Molinero
#1058918
me imagino que el master esta "tanteando" la opinion del foro,Sami y otros compañeros ( de momento) defienden lo indefendible,a mi modo de ver.
lo que espero es una decision firme de algun responsable del foro,para que cada uno actue en consecuencia como crea mas oportuno.
de momento se me quitan las ganas de postear y comentar cosas del campo de vuelo.

post:Sami sigo diciendo que el tono "colorao" molesta mas que el azul,pero no siempre se gana.
¿haber si los problemas del master y adm vienen de ese tono irritativo?...hacer el estudio... :wink:
Última edición por Molinero el Sab, 11 Jun 2011 17:20, editado 2 veces en total.
Por Sami
#1058920
planatlas escribió:¿Y alguien me dice por qué sólo SAMI defiende la postura del webmaster?? :?

No se yo, pero esto pinta raro... o quizas me equivoque pero si esto llega hasta al final, yo me piro, y conmigo más de uno, y aqui se quedaran 4 gatos. Con sus fotos puestas.


Mejor irse a Meetic... :lol: :lol: :lol:
¿Estas seguro de esto que dices?, ¿cuantos foreros han puesto ya su foto y nombre?.

No todo el mundo quiere perder el tiempo defendiendo su postura, algunos simplemente lo ven adecuado y lo hacen, sin mas historias, de la misma forma que algunos dejaran el foro sin decir nada tampoco.

Yo la defiendo porque la comparto, me parece perfecta esta nueva norma, esa es la razon y te la da quien mejor puede informarte. :wink:
Avatar de Usuario
Por ferrari.f1
#1058924
JOSE RAMON SAMITIER escribió:La imagen que han colgado es una buena muestra, nos estamos encerrando, nos estamos aislando buscando una falsa seguridad.

¿Ese es el objetivo?, ¿estar encerrados en casa?, ¿tendremos que tener miedo a salir de ella?.

Yo no quiero tener 20 cerrojos en la puerta de mi casa, quiero saber quien esta pegando en ella. :wink:
Lo malo es , que vengan de Noche cuando estés durmiendo! :lol:
Por Sami
#1058926
Zosco escribió:Creo que te confundes con la lectura de la foto, fíjate que están quitando los tablones de la casa para ponerlos en el vallado.
Claro que he entendido el mensaje, tan solo he querido demostrar que un plato siempre tiene dos lados.

Tu puedes ver que tu derecho al anonimato te protege y yo puedo pensar que ese mismo derecho protege mas al delincuente que a la persona honrada, ambos razonamientos pueden ser validos y cada uno puede quedarse con el que mas le guste, no todo es blanco o negro. :wink:

Antiguamente en los pueblos las puertas de las casas no se cerraban, todo el mundo se saludaba, conocian sus caras, sus problemas, se ayudaban entre ellos...cuando alguien llegaba nuevo era facil saber quien era el "forastero".

Hoy en dia no conocemos ni a nuestros vecinos de piso, no sabemos cuantas personas viven en cada vivienda, ni de donde son, ni a que se dedican...nos hemos vuelto tan autosuficientes que no nos necesitamos para nada.

¿Esto que es?, ¿un sitio donde unos necesitan informacion y otros se la dan o un bloque moderno de pisos donde nadie conoce a nadie y no nos miramos ni al subir al ascensor?.
Por Sami
#1058927
_josete_ escribió:Quien garantiza que los nombres,apellidos y fotos que se pongan sean reales??????

Nadie, nosotros mismos con nuestra buena voluntad, eso si, si yo veo que alguien esta mintiendo en eso, avisare directamente a los moderadores para que expulsen a quien intenta ser mas "listo" que el resto, si alguien me engaña en su nombre ¿por que no podria engañarme en todo lo demas?.
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Por jordifg
#1058928
:shock: :shock: :shock: caramba pues si que trae cola el tema, sinceramente creo que no obligamos a nadie a poner datos personales simplemente si estas de acuerdo lo haces y punto ... y si quedamos 4 gatos pues que se le va hacer :roll:
En mi club se "obliga" entre otras cosas a estar federado si no lo estas pues no puedes formar parte de el, es así de simple. Yo no es que apoye esta propuestas pero en su día se voto en asamblea general y salió el si.

...me gustaría saber todos los que no le gusta esta propuesta si tienen Facebook, twitter o etc... solo a modo de curiosidad :D :D
Avatar de Usuario
Por Molinero
#1058930
y mas de dos se fueron del pueblo para tener privacidad.
por cierto la hora de publicacion de mensajes no esta actualizada,esta una hora menos.
no molesto mas,espero decision firme.Gracias.
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