Bootstrap Framework 3.3.6

compré dos lipos de 1300 milis 3S, 20 C de himodel, y creo que no son 20 C. Se lo he dicho a los susodichos y esto es lo que me han contestado.
Prodriais ayudarme para ver si yo estoy en lo cierto o son ellos los que me están tomando el pelo.
In the 3rd fly, it have no power. The first fly the two works correctly.I fly only for 8 minutes, to protect them. I recharge only 800 mhamp. In the second fly one of them at forth minute lose its, power. When I Recharge only charge 400 mahmps. In the thirt fly the two batterys lose its power.
I don´t know what happens.
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Wallace, Mon Nov 05 20:57:27 2007
reply to aurelio_jose_1@hotmail.com
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wxb, Tue Nov 06 13:07:59 2007
As the phenomena you mentioned is very strange, so if you are sure they got some problem, please send it back to us and we will have a check and replace for you once prove defective. (please make sure the cut-off setting of your ESC is ok, and also the charger is qualified)

You can use bubble envelope to send it back, our postal address http://www.himodel.com/en/help/help.php?question=49, please put a value no higher than $20USD when returning to avoid custom problem.

Regards,
HiModel
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Wallace, Wed Nov 07 17:02:09 2007
I went this morning to the postal service to send to you the batteries. But they told me that it cost to me 27 .-€ to send whit a minimum guaranty.In cost to me more than a new battery. Can we resolve it in another way?.
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wxb, Wed Nov 07 17:09:39 2007
I think they told you the cost via express service, it should not cost that much for standard air mail.

But anyway, no problem for resolving other way, the only reason I want you to send it back is we would like to have a test and see what went wrong, because we did not receive similar report previously.

Please let me know how do you prefer to resolve the problem.

Regards,
Wang
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Wallace, Wed Nov 07 21:13:14 2007
I try to mesure consumption during 2 or 3 minutes in medium power and I report the result. OK?
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wxb, Thu Nov 08 16:13:10 2007
Sure no problem.

Will wait.

Regards,
Wang
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Wallace, Sat Nov 10 01:15:53 2007
I made the test. Visit http://es.youtube.com/watch?v=tE0DfoLaywc to see it. You can see that amperes go down quickly,
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wxb, Sat Nov 10 14:12:13 2007
Thanks for your time of making this movie, so both the batteries can only run about 4 minutes? I noticed the ESC you used is the guard series, please try with a standard ESC without the cell voltage monitor and see if the result is also same. or, you can measure the voltages of each individual cell after the battery lose power, and see if there is any cell with a much lower voltage than the rest two cells?

Regards,
Wang

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Wallace, Sun Nov 11 23:07:18 2007
New test.
1. In a car battery 12V. to see the motor real comsuption. 16 to 17 Amps.
http://es.youtube.com/watch?v=QTh48jDzbBo
2.The esc. without the balancer conectión. All power Stick, and battery does not arrive at 20 C, may be 15 or 10 C.
http://es.youtube.com/watch?v=QCjwMns1a1U
3. in five minutes finish the battery, and it was unballanced
http://es.youtube.com/watch?v=dbsbYIkuQSo
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wxb, Mon Nov 12 09:42:16 2007
According to your data, the battery should be ok,

You said it charger at 15C or 10C, let say it charges at 15C,
when the battery charge at high rate, the capacity you can draw is around 85% to 90% of the total capacity, the higher the discharging rate, the lower the capacity you can draw, so the capacity you can gain when charging at 15C should be around 90%, then 1300mah x 90% = 1170mAh = 1.1170 AH, and when discharging at 15C, in amp = 1.3 x 15 = 19.5 A , we get the time the battery can run, T = 1.170Ah / 19.5 = 0.057 H = 3.6 minus. and when discharge at 10C, you can get 5.4 miniutes.

In theory, when discharge at 15C, for a 1300mah pack, there is no way to last longer than 4 minutes. You can calculate it.

Regarding the unbalance, then the difference is not big, then it is normal, as there are no two cells are exactly same.

Regards,
Wang
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Wallace, Mon Nov 12 17:55:48 2007
I charge the battery at 1C.(1.3 amps/h). The discharge is less than 15C. In your acount 10 C, because is no way to last longer than 4 minutes. In the last video you can see that crono show 5 minutes in use. I buy two batteries 20C not 10 C. The esc with the balancer cut in 4 minutes in normal consumption. Whitought esc balancer in 8 minutes.Why?.
And also you can see that batteries not arrive to 16 17 amps that motor need never
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wxb, Mon Nov 12 21:16:18 2007
I am quite confused with your questions.

You run it about 5 minutes, it means your application draw lower current then 15C, that is all, and how much C you can draw is not only depending the battery, but also directly related to your application, it does not mean as long as it is a 20C pack, then it will discharge at 20C, 20C means the max current the battery can withstand, if the resistance of your application is big, that is very normal that it may charge at 15C or 10C or lower.

Regards,
HiModel


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Wallace, Tue Nov 13 17:53:29 2007
when I connect the car's battery, 12 V. the motor needs 16 or 17 amps. It means that, it need the 16 amps, and the esc and pb battery can give it. it was the lipo battery who can not give this amps, only 10 how you recognice. Then, was the battery that was 10 o 15 C. I pay for 20 C.
If you can not see this problem was probably because you dont like give me a solution. If it was your consideration. I only can say that you can Miss one client, and a lot of friends.
I'm sorry but I'm angry with you
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wxb, Thu Nov 15 09:19:01 2007
Dear Sir,
Please, just go for someone who is good at electrical theory, they can explain to you.

I confirm again this pack is a 20C pack, but it does not mean when you connect to any circuit, then it will charge at 20C, things not work this way, it depending on the resistance of your circuit, if you test with a adjustable-resistance instrument, then you can test the battery and see if it can charge at 20C.

Also please bear in mind, you mentioned when you connect 12V, the motor run at 16 or 17 amps, but working voltage of the 3-cell Lipo is only about 10.5V under high discharging rate, how do you expect it can draw as much as that of under 12V? The current = voltage / resistance, the lower the voltage, the smaller the current, it is simple.

Please, we are fully responsible if our products really have problem, just consult to someone else you trusted and good at electornics, and show them what I explained, they will tell you if I am right or just cheating you.

Regards,
Wang
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wxb, Thu Nov 15 09:22:02 2007
In other words, for the same system, even you put a 40C lipo 11.1V battery (if available), the amp also less then the amps when you use 12V battery.

and if you want to increase the power, you need to increase the voltage to get more current.

Pues creo que el chinito tiene razon si yo he entendido todo bien (no tengo un nivel de ingles altisimo).
Te explico vamos por partes:
Una bateria de 1300 mah, quiere decir que si la descargas con una tasa de 1.3 amperios, va a durar 1 hora (aproximadamente).
Como la bateria se supone que es de 20C, quiere decir que va a poder descargar continuamente sin dañarse 20X1.3=26 amperios (todo esto aproximadamente).
Tu motor esta consumiendo un maximo de 16 amperios aproximadamente, y la bateria lo esta aguantando, porque de echo, si no aguantara, ya se habria hinchado, explotado o vete tu a saber, pero seguro que se habria dañado.
Si haces una regla de 3 inversa veras que si con una descarga de 1.3 amperios son 60 minutos lo que va a durar, con una descarga de 16 amperios son aproximadamente 4.8 minutos.
Teniendo en cuenta que la bateria nunca se puede descargar del todo (esto significa dejarla a 0 voltios), quiere decir que en la practica ese tiempo se va reducir a aproximadamente 4 o 4 minutos y algo que es lo que te esta durando con ese consumo. Por tanto para esa aplicacion, la unica solucion para que dure mas el vuelo, es poner baterias de mas capacidad.

Si yo he entendido algo mal, por favor corrijeme.

No hace falta que te corrija. Eso es la teoría. Pero en la práctica debería entregar esos 16 amperios de consumo durante los cinco minutos. Pero no es así. De inicio llega a los 16 durante dos segundos, luego pasa directamente a 12 aprox. durante un minuto, y empieza a bajar. La conclusión a la que llego es que no llega a aportar esos 20 c que dice.

Tambien tienes que tener en cuenta la resistencia interna de la aplicacion y el coeficiente de rendimiento, es decir, si tu variador y tu motor no tienen un rendimiento de un 100% (totalmente imposible), esto provoca una caida de tension en la lipo, y por lo tanto, tambien una caida de consumo al variar la tension.
O sea, tu pegas el palancazo y da toda la caña que puede tanto el variador como la bateria (o al menos la que demanda el motor), pero esto provoca que debido a las perdidas de rendimiento y a la resistencia interna de la bateria, la tension de la lipo caiga, pongamos por ejemplo a 10.5 v (es solo una estimacion), por lo tanto tambien el consumo disminuye, y esto se mantiene durante un minuto, que es el tiempo en que la lipo mantiene casi toda su carga. Luego debido al alto consumo que le estamos exigiendo (12 amperios continuos no es moco de pavo), la bateria se empieza a descargar y por lo tanto sigue cayendo la tension y al mismo tiempo el consumo (tension y corriente van ligados en un motor).
Tienes que tener en cuenta que segun va descargandose la lipo, la tension va cayendo, y por lo tanto el motor va consumiendo cada vez menos.
Has pensado que a lo mejor no tienes un consumo mayor de 16 amperios en ningun momento porque quiza el motor no consume mas que eso?
Tambien puedes hacer la misma prueba con otra bateria que sepas a ciencia cierta que es de 20C, pero sin variar nada de la configuracion electrica que tienes echa (mismo variador y motor), y asi salimos de dudas los 2

Esto es solo mi opinion, pero repito, puedo estar totalmente equivocado. Si hay alguien con mas conocimientos tecnicos que yo, por favor que nos lo aclare a los dos.

Un saludo.

ya no lo se. Estoy mas perdido que Marco el dia de la madre. Lo que se es que no me duran mas de 30 vuelos, y cada vez entregan menos potencia.

Desde luego, si en cada descarga siempre tienes el mismo elemento desequilibrado no hay que desestimar que tengas un elemento defectuoso y su mal rendimiento arrastre las prestaciones de los demas. Cada fabricante declara los "C" como le da la gana y no creo que exista una equivalencia entre todos mas alla de que todos desean publicar numeros no inferiores a los de la competencia y si para eso tienen que falsear o dejar de publicar como lo testean pues eso hacen.
Por otro lado, sigo pensando que las prestaciones maximas continuas exigibles a unas LIPO no deberian superar los 8C para preservar su capacidad y vida operativa con picos de 10C,
Por ejemplo, yo uso unas nanopack de Gonzo de 1700 mah para una turbina que demanda 11-12 amps en continuo. Las baterias bajan frias, me dan una duracion de 14 minutos en vuelo + 2 de reserva. y tiene practicamente el mismo empuje al principio que al final del vuelo. Creo que Gonzalo se frena mas a la hora de declarar prestaciones y sus numeros me parecen mas coherentes con la realidad.
Estas son las que yo uso:
http://www.rcmaterial.com/tienda/produc ... cts_id=582

Esta seria la teoria mas radical:

1300 mA, 20 C, su definicion seria que puede descargar a 1,3 A durante una hora. si bien le exiges 16 A seria durante 4,8 minutos y su maxima descarga seria de 26 A durante 3 minutos.

Para comenzar a escribir ¿alguno se molesto en medir con un amperimetro cuanto gasta su conjunto bateria - regulador - helice ? es decir hablamos de 16 A, pero eso es real o imaginario.

Suponiendo que sea real, nos hemos comprado un amperimetro y el motor gasta 16 A. tenemos dos opciones o compramos baterias mas gordas chinas, que trabajen al 50 % de su maximo o bien compramos baterias lipo de marca, con garantia etc.

Todo esto tiene una parte positiva, sabemos la importancia del consumo, mediremos para poder emitir una opinion de juicio, y aprenderemos a motar lipos y estropearlas "baratas" al menos y nos gastaremos los € en baterias buenas sabiendo el por que.

Me ha pasado lo mismo que a ti, con unas de himodel pero pienso que tiene importancia lo cerca del limite que estes, este se podira resumir de la siguente manera:

Lipos de 2200 10 C, para el easy glider, 22A max, consumo del motor 6-8 A calculo que me pueden durar las lipos 10- 12 minutos hasta agotarse, tienen un año y ni se han enterado de que vuelan.

Lipos de 1000 mA 20 C, consumo 10 A (o mas) 6 meses no valen ni para el arrastre, comenzaron durando 3-4 minutos evidentemente las estaba forzando, hoy me ha cargado segun el cargador 450 mA cuando comenzaban cargando 850 mA.


Moraleja realista:

Si vuelas 3 minutos con unas chinas, esto es 20 C (60 min /20 = 3 min) y se agotan estas buscando el limite, te las cargaras pocas descargas

Si vuelas 10 minutos, esto es trabajar en 6C, tenemos baterias para toda la vida, pero claro este implica poner baterias gooordas en el avion con el sobrepeso que implica y lo que arrastra esto.

he aqui la cuestion y no en elegir esos peazo motores brussles que disponemos.

salu2

Quote: "Para comenzar a escribir ¿alguno se molesto en medir con un amperimetro cuanto gasta su conjunto bateria - regulador - helice ? es decir hablamos de 16 A, pero eso es real o imaginario"
Pero no ves que ha hecho hasta un video con el amperimetro conectado?

Tu comparativa de baterias no creo que valga de mucho, o comparas ambas en situaciones equivalentes o estas mezclando peras con manzanas. Si las de 20C son realmente de 20C y las de 10C son de 10, frente a una descarga equivalente proporcionada a su capacidad, la de 20C siempre ira menos forzada. En tu caso le das "vidilla" a la de 10C pero castigas a la de 20C y asi no se puede comparar.

Una 1000 mah a 20C por lo menos la deberias comparar con una 2000 mah 10C (no con una 2200 mah) y si encima de "robarle" esa diferencia le aplicas 2-4 (o mas, como tu mismo explicas) amperios en la descarga... hay que ser mas justo.

La tecnologia de las baterias evoluciona hacias mas "C" de descarga pero o todos los fabricantes pueden acceder a "lo ultimo" y al mismo tiempo, seguro que mas de uno para sacar adelante el stock reetiqueta las viejas 10C como 20C y con bajar los requisitos en las graficas para justificar que si que dan 20C asunto resuelto, luego si alguien se queja.... que llame a china.

Por mis manos han pasado bastantes modelos de baterias y algunas que se prometian como las mas potentes del mercado con 15C. No duraron 10 vuelos descargando a 5C (y te hablo de paquetes de 50 vasos (10S5P 7750 mah). O paquetes nuevos de baterias chinas que venden con helicopteros como el WALKERA 36 que con 1500 mah se arrugaban a los 60 segundos y que son mas pesadas y voluminosas que unas 1700 mah de Gonzo con las que vuela tranquilamente 4.5 min sin inmutarse. Esos 3.5 min mas no salen de 200 mah de diferencia, sino de su mejor quimica y menor peso.


En su caso, pienso que ni las baterias son de 20C, ni su capacidad esta adecuadamente dimensionada para la aplicacion que quiere y ademas creo que es posible que tenga un vaso dañado. La proxima vez si quieres seguir comprando baterias de Himodel pideselas a Himodel España y si hay alguna duda siempre sera mas facil hablar con ellos. La bateria en cuestion vale dos euros mas comprada en España que en china o donde sea que esten los que se las compraste.

muchachos nos estan viendo en himodel.com estoy discutiendo con ellos con respecto a la garantia de estas pilas y esto es lo que me responden.

Wallace, Tue Dec 04 20:15:56 2007
I Be sure that one battery was bad becausa when I try to charge today, the ballancer say that one of the elementes do not charge. Please view it.
http://es.youtube.com/watch?v=sxZ_RZLb5wQ
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wxb, Wed Dec 05 10:07:13 2007
This is no problem for replacing with a new one, could that acceptable for you to pick up the replacement with your next order?

Regards,
Wang
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Wallace, Wed Dec 05 17:36:37 2007
Please send me two batteries, one it is that you say, and another one, the ticket wxb, "Fri Oct 12 09:52:50 2007
As your order has been sent, so I just credited the compensation of $20.25USD into your account at HiModel, then it will be applied to your next order, please double check both the charger and cut-off setting are ok, as it is abnormal that 3 packs are all less then 30 times."



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wxb, Thu Dec 06 08:08:38 2007
Do you mean you do not need the credit of $20.25, but would like to take a battery?

Before I decide a refund or a new battery, I would like to confirm with you, do you understand what I explained on the batteries C rating issue? I can only replace with new batteries unless you understand batteries correctly, because if you are not satisfied with the quality of the battery, I do not prefer to give you new batteries, and would rather to refund to you.

Also back to the question that why you can run the battery up to 5 minutes, instead of 4 minutes, one of the key aspect you should know is that during the discharging, the voltage of the battery keep dropping, and as a result the current also dropping with time, it means you can discharge at 16A at the begainning, but with time elapse, it may become 15.9A, 15.8A and so on, that is why you can run longer than 4 minutes.

Also regarding the circling life, bear in mind that the higher the discharging current you use, the less the circling life.

In short, if you find the batteries are acceptable in quality, then no problem for replacing with you, and if you are not happy with it, then I can refund you instead of sending new batteries, please advise.

Regards,
Wang

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Wallace, Thu Dec 06 23:37:12 2007
I undertstand what you say about discharging batteries, but I'm flying with yours batteries since I begin to fly, and this pair do not discharge like it is usually to do. One of them now discharge correctly, but the other one you can see that it has one element brocken. It seem swollen, but only one of the elements. And the balancer recognice one error in one element, always the same one.
I'm member of http://www.miliamperios.com foro, where all of the members usually to resolving our misgivings, there are some posts about your batteries with diferents opinions about them, but many correspond whereon it do not discharge what it really tells.
viewtopic.php?t=88632.
I assume this, and we can calculate the ideal size for the motor that I am using, and after several tests the battery that I asked for should be the correct.
One of them now go correctly but the other one no.
Please send me two batteries, and I while will taste another marks. In addition, you have many excellent products, but other ones no so much.
And I think that you always promise to send me a battery or to give me credit, Always in the next order, but in fact you never have done it.
I work like lawyer and I do not accustom to lose my time.
Send me the two batteries.

Vamos a ver que dicen ahora.

Parece ser que me van a enviar una batería en garantía.