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Por Eduardo Nuñez
#900790
El F-16 real además de ser 5 veces mas grade que el que te quieres construir, es supersónico, fué el primer caza em tener equilibrio inestable y es pilotado por el sistema fly by wire. No tiene nada que ver con el tuyo.

En aeromodelos sólo se pueden usar perfiles subsónicos y que además no sean laminares (no que sean planos, sino que mantienen el flujo laminar del aire en una mayor porcentaje de la cuerda del ala), no obstante hay que comparar gráficas con los números de reynolds que corresponda.
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Por pquispea_m5
#901495
Eduardo Nuñez escribió:El F-16 real además de ser 5 veces mas grade que el que te quieres construir, es supersónico, fué el primer caza em tener equilibrio inestable y es pilotado por el sistema fly by wire. No tiene nada que ver con el tuyo.

En aeromodelos sólo se pueden usar perfiles subsónicos y que además no sean laminares (no que sean planos, sino que mantienen el flujo laminar del aire en una mayor porcentaje de la cuerda del ala), no obstante hay que comparar gráficas con los números de reynolds que corresponda.
Hola Eduardo, me parecería raro que los efectos de escala no se presenten en este modelo en particular y estoy deacuerdo contigo. Sin embargo, estuve viendo un modelo que me llamo la atencion y parece utilizar el NACA 64A204. En todo caso cual seria un procedimiento sencillo para seleccionar el perfil para un modelo f16 de 20kg escala 1:5 que alcance una velocidad maxima de 350km/h.
http://members.tele2.nl/geraldensuzanne/F16%20XL.htm
http://www.youtube.com/watch?v=qQ_SU6aMTtI
saludos,
Pablo
Adjuntos
GroteFoto-DEP3OVFG[1].jpg
GroteFoto-DEP3OVFG[1].jpg
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Por Eduardo Nuñez
#901699
ese perfil es de vuelo supersónico, el borde de ataque es afilado para cortar el aire. Por eso a baja velocidad vuela tan mal, como se ve en el vídeo. los aviones reales llevan flaps también en el borde de ataque.

Para seleccionar un perfil que vuele bien en tu avión hay que saber a qué números de reynolds trabaja, y buscar un prefil que trabaje bien a esos números de reynolds.

http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Reynolds

El problema le dan con los números bajos, estos es a baja velocidad y donde la cuerda es mas pequeña, en los marginales.

El Profili V2 tiene una aplicación para calcular el número de reynolds en función de la cuerda y velocidad, suponiendo que la densidad del aire y su viscosidad sólo varían en función de la altura.

Sólo te queda analizar un perfil a diferentes nº Re para ver si el mínimo al que no se vuelve loca la polar está por debajo de los tuyos.

Ejemplo de perfiles de velocidad para aeromodelismo F3D

http://www.mh-aerotools.de/airfoils/mh50koo.htm
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Por pquispea_m5
#904526
Eduardo Nuñez escribió:....Para seleccionar un perfil que vuele bien en tu avión hay que saber a qué números de reynolds trabaja, y buscar un prefil que trabaje bien a esos números de reynolds....
Hola Eduardo, eres un crack pero ¿que valor de la cuerda entra en la formula del profili? la cuerda en la raiz, el promedio de cuerda de la raiz y el extremo, o la longitud de cuerda que se proyecta en el plano central? y a que te refieres con que se vuelve loca la polar?

Un saludo y gracias,
Pablo
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Por Eduardo Nuñez
#904843
cada peril tiene un nº Re mínimo, por debajo del cual, su rendimiento, estabilidad y comportamiento en general, bajan mucho. Eso lo ves en el profili en la opción de que te trace las polares en los nº Re que le digas.

El caso mas desfavorable, osea el nº Re mas bajo, será con la velocidad mínima (a la que vayas a aterrizar) y la cuerda mas pequeña del ala.

Suena a tópico, pero esto es un mundo. Se suele decir que los perfiles de aviación real, no se pueden usar en aeromodelismo, no se puede generalizar. Por ejemplo, el Clark Y y el Naca 2412 son de aviación real y se usan en aeromodelismo, con resultados muy buenos. Hay que ver caso, por caso.

Es más, hay perfiles de aeromodelismo, sólo se deben contruir con moldes fresados por cnc, ya que el error que admiten es mínimo, otros son para unos determinados alargamientos o cargas alares, y hasta el uso o no de flaps y su tamaño.

Ahí estan las diferencias que hacen que un avión vuele muy bien y otro muy similar sea crítico.
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Por pquispea_m5
#904889
Eduardo Nuñez escribió:cada peril tiene un nº Re mínimo, por debajo del cual, su rendimiento, estabilidad y comportamiento en general, bajan mucho. Eso lo ves en el profili en la opción de que te trace las polares en los nº Re que le digas.....
Muy bien Eduardo, creo que con esto estoy orientado a profundizar en el tema. por cierto tienes idea a cuanto asciende el factor de carga o las fuerzas sobre la raiz y la superficie del ala de un avion para maniobras desfavorables. en un texto de aerodinamica para aviones reales ubique esta formula: 2.1+24000/(W+10000) siendo W en libras. considerando 50 libras de mi modelo obtengo un factor de carga de aproximadamente 5. si conoces alguna formula en particular para modelos como el del video del f16 te estare agradecido.
Un saludo,
Pablo
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Por Eduardo Nuñez
#904908
eso que muestras tiene pinta ,mas bien, de una normativa en cuanto a resistencia estructural que se exige según que tipo de avión.

Si lo que buscas es poder calcular el larguero que necesitas para ese avión, te puedo pasar unas hojas excel que te lo facicilitan. Se trata de la construcción de un larguero con mechas de carbono. Piensa en los virajes de los veleros F3B y F3F, en funcion de la velocidad peso, geometría del ala (alargamiento, perfiles, etc...)
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Por pquispea_m5
#904916
Eduardo Nuñez escribió:eso que muestras tiene pinta ,mas bien, de una normativa en cuanto a resistencia estructural que se exige según que tipo de avión.

Si lo que buscas es poder calcular el larguero que necesitas para ese avión, te puedo pasar unas hojas excel que te lo facicilitan. Se trata de la construcción de un larguero con mechas de carbono. Piensa en los virajes de los veleros F3B y F3F, en funcion de la velocidad peso, geometría del ala (alargamiento, perfiles, etc...)
Efectivamete Eduardo es para la resistencia estructural. las equivalentes a las denominadas fuerzas g´s sobre la estructura del avion que se tiene presente para su diseño. En diseño Naval existen lo que son sociedades clasificadoras que son una guia que facilitan el diseño de un buque y clasificacion o certificacion de construccion del mismo sugiriendo factores de seguridad y formulas sencillas para agilizar el diseño, tras ello, años de estudios, rachas de siniestros y calculos complejos. me imagino que algo similar debe haber en diseño aeronautico y quiza alguna formula empirica para modelos. Mi correo es pquispea_m5@hotmail.com te agradeceria esta informacion.

Saludos,
Pablo
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Por Eduardo Nuñez
#904981
calcular los G´s es aparentemente sencillo, el problema son los G´s máximos, esto es a máxima velocidad (fácil) y mínimo radio de viraje. ¿y cual es el mínimo?.

Vamos a suponer un fuerte viraje, con las alas perpendiculares al suelo, la fuerza centrífuga intentará sacar al avión del viraje, pero es contrarrestada con la de la sustentación, a menor radio, más centrífuga, el ala tendrá que ir a un mayor ángulo de ataque para generar mas sustentación, hasta que no pueda más (entre en pérdida), la fuerza centrífuga saque al avión del viraje a un radio mayor, en el que ésta sea menor y ya pueda ser compensada por la de la sustentación. Por tanto el menor radio depende de la geometría del ala y sus perfiles, cuanto mas sustentadores sean, menor radio permitirán.

Si este sistema lo giramos 90º, será un looping, en la bajada además está la gravedad que tenderá a a aumentar la velocidaddel avión y la fuerza centrífuga. Por eso en algunas exhibiciones ocurren accidentes con cazas que hacen un looping a baja altura y por lo anteriormente expuesto el radio se abre en la barte baja impactando contra el suelo, por una pérdida de sustentacion del ala.

Hay que tener cuidado con la inercia en este tipo de aviones y la fuerza centrífuga es un efecto de ella

http://www.youtube.com/watch?v=mEMCBSRceSE

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