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Un espacio parta hablar de nuestros hemanos mayores de combate. Creado el 23 de Noviembre de 2004.

Moderador: Moderadores

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Por Gonzalo Linares
#256475
gabriel izquierdo escribió:el skyrider no era un caza, ¿no?...
Cierto, retiro A1 como avión de compañía, esto digo, como caza :)
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Por Aces_High
#256638
Si consideramos el A1 avión de ataque a tierra y apoyo cercano, que creo que es lo que le hace más justicia, el último caza de pistón fue el P-82 Twin Mustang, un caza por lo menos "peculiar" :lol: .



Bueno, quién hace la suguiente? A ver si la respuesta está ya esta noche... :twisted: .Imagen
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Por gabriel izquierdo
#256650
Aces_High escribió:Si consideramos el A1 avión de ataque a tierra y apoyo cercano, que creo que es lo que le hace más justicia, el último caza de pistón fue el P-82 Twin Mustang, un caza por lo menos "peculiar" :lol: .
]
¿no habías preguntado por el último caza a pistón de la armada?

un saludo, gabriel. 8)
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Por Aces_High
#256653
Lo siento, me he olvidado de concretar, pero como dije en la pregunta me refiero a cazas de la armada :wink: .
Por JQA
#256718
Aces_High escribió:Lo siento, me he olvidado de concretar, pero como dije en la pregunta me refiero a cazas de la armada :wink: .
¿Como que no has concretado? Has dicho especificamente ARMADA, lo que nos lleva a la Armada de los EEUU conocida como US NAVY. Otra cosa es que hubieses dicho Fuerzas Armadas, en cuyo caso hubiesen sido las tres fuerzas, El US ARMY (Ejército) la USAF (Fuerza Aerea) y US NAVY (Armada). :roll:
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Por Aces_High
#256860
Me refiero en que al formular la pregunta lo concreté, pero al dar la respuesta dije "caza a pistón"...vaya lío por u descuido :lol: .
Bueno, creo que lo del mustang siamés ya está resuelto.
Vamos, quien suelta la siguiente pregunta? :twisted:
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Por gabriel izquierdo
#256952
ya, pero el twin mustang no era de la armada... :lol:

vaya lío que estamos formando... :lol:

un regocijado saludo,gabriel. 8)
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Por gabriel izquierdo
#256960
revisando papelillos veo que el ryan fireball no es ni de lejos nuestro protagonista, incluso haciendo abstracción del hecho de llevar un reactor además del motor de pistón.
ni siquiera el twin mustang haciendo el esfuerzo de ignorar que no sirvió en la armada ( :twisted: ) ya que fué retirado en 1953...
voto por un caza (nocturno pero caza al fin) bimotor que en ¡ 1966! se construyeron sus últimas versiones: el grumman f7f tigercat.
Adjuntos
Tigercat-smoke.jpg
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Por Aces_High
#256984
Entonces creo que tenemos a nuestro ganador de émbolo... :lol: .
Lo de la armada parece que ha sido un patinazo (dioz mio, das neudonas me empiedan a fallad!), en este caso apuesto por el Bearcat.
Acerca del Fireball, se construyó para lograr arerrizar y despegar del portaaviones como un avión de hélice y alcanzar grandes velocidades gracias al motor jet. No tuvo un gran éxito debido en gran parte a la llegada de reactores más ligeros y eficientes.

Otra pregunta...¿Qué caza (aunque tengo que admitir que quizás es un prototipo, no estoy seguro) soviético tiene las alas en flecha negativa y por qué?
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Por gabriel izquierdo
#257000
de verdad que no es por llevarte la contraria pero el bearcat (que sí sirvió en la armada :D ) lo empezaron a retirar en 1949 y los de reconocimiento en 1952...
en cuanto al ruso:
Adjuntos
s37-3.jpg
Por JQA
#257143
Supongo que tendrá el mismo cometido que este, unos cuantos años anterior.

Imagen

NASA escribió:Project
Description: Two X-29 aircraft, featuring one of the most unusual designs in aviation history, flew at the Ames-Dryden Flight Research Facility (now the Dryden Flight Research Center, Edwards, California) from 1984 to 1992. The fighter-sized X-29 technology demonstrators explored several concepts and technologies including: the use of advanced composites in aircraft construction; variable-camber wing surfaces; a unique forward- swept wing and its thin supercritical airfoil; strakes; close-coupled canards; and a computerized fly-by-wire flight control system used to maintain control of the otherwise unstable aircraft.
Research results showed that the configuration of forward-swept wings, coupled with movable canards, gave pilots excellent control response at angles of attack of up to 45 degrees. During its flight history, the X-29 aircraft flew 422 research missions and a total of 436 missions. Sixty of the research flights were part of the X-29 follow-on "vortex control" phase. The forward-swept wing of the X-29 resulted in reverse airflow, toward the fuselage rather than away from it, as occurs on the usual aft-swept wing. Consequently, on the forward-swept wing, the ailerons remained unstalled at high angles of attack. This provided better airflow over the ailerons and prevented stalling (loss of lift) at high angles of attack.

Introduction of composite materials in the 1970s opened a new field of aircraft construction. It also made possible the construction of the X-29’s thin supercritical wing. State-of-the-art composites allowed aeroelastic tailoring which, in turn, allowed the wing some bending but limited twisting and eliminated structural divergence within the flight envelope (i.e. deformation of the wing or the wing breaking off in flight). Additionally, composite materials allowed the wing to be sufficiently rigid for safe flight without adding an unacceptable weight penalty.

The X-29 project consisted of two phases plus the follow-on vortex-control phase. Phase 1 demonstrated that the forward sweep of the X-29 wings kept the wing tips unstalled at the moderate angles of attack flown in that phase (a maximum of 21 degrees). Phase 1 also demonstrated that the aeroelastic tailored wing prevented structural divergence of the wing within the flight envelope, and that the control laws and control-surface effectiveness were adequate to provide artificial stability for an otherwise unstable aircraft. Phase 1 further demonstrated that the X-29 configuration could fly safely and reliably, even in tight turns.

During Phase 2 of the project, the X-29, flying at an angle of attack of up to 67 degrees, demonstrated much better control and maneuvering qualities than computational methods and simulation models had predicted. During 120 research flights in this phase, NASA, Air Force, and Grumman project pilots reported the X-29 aircraft had excellent control response to an angle of attack of 45 degrees and still had limited controllability at a 67-degree angle of attack. This controllability at high angles of attack can be attributed to the aircraft's unique forward-swept wing- canard design. The NASA/Air Force-designed high-gain flight control laws also contributed to the good flying qualities.

During the Air Force-initiated vortex-control phase, the X-29 successfully demonstrated vortex flow control (VFC). This VFC was more effective than expected in generating yaw forces, especially in high angles of attack where the rudder is less effective. VFC was less effective in providing control when sideslip (wind pushing on the side of the aircraft) was present, and it did little to decrease rocking oscillation of the aircraft.

The X-29 vehicle was a single-engine aircraft, 48.1 feet long with a wing span of 27.2 feet. Each aircraft was powered by a General Electric F404-GE-400 engine producing 16,000 pounds of thrust. The program was a joint effort of the Department of Defense’s Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), the U.S. Air Force, the Ames-Dryden Flight Research Facility, the Air Force Flight Test Center, and the Grumman Corporation. The program was managed by the Air Force's Wright Laboratory, Wright Patterson Air Force Base, Ohio.
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Por Aces_High
#257451
Gabriel, tu respuesta es acertada, se trata del Su-47. JQA, no sabía eso de que los yankis también andan metidos en la flecha invertida :shock: , pero de otro lado parece lógico, ya que consiguieron informes de los estudios nazis sobre los beneficios de la flecha invertida.
Esta pregunta es un poco más difícil...qué beneficios tiene un ala en flecha invertida?
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Por dgarcia
#257514
Hola Aces High, no me apetece traducir :lol:
De todas formas, creo que no debemos meternos en preguntas demasiado tecnicas, no es cuestion de tener que volver a estudiar el Kermode o a i. carmona. :twisted:
¿donde llevaba casi todo el combustible el Gloster VI de 1929?
Diego.

Forward Swept Wings
Summary
Main Features
Wing Stall
Wing Divergence
Current Applications
Selected References

--------------------------------------------------------------------------------



Properties of the forward swept wing at low speeds have been known for some time (Weissinger, 1947; Multhopp, 1950). They include an uneven spanwise distribution of lift and excessive root bending moment.

The largest loads occur at the root, while an aft swept wing has a more gradual loading with a maximum lift around mid-span. Fast calculations can be performed with a linearized lifting surface theory.




Figure 1: foward and backward swept wings
Features of Forward Swept Wings
At transonic speeds the sweep is needed to reduce and post-pone the drag rise. Research performed in recent years (Wachli, 1993), showed that for at constant shock location, shock wave sweep, taper ratio, aspect-ratio and area, a forward swept wing has a lower leading-edge sweep that an aft swept wing. This produces a lower profile drag and a lower root bending moment.

At constant root bending moment, the wing with forward sweep has a slightly higher aspect-ratio, which leads to a further reduction of the profile drag.

Wing Stall
Wing stall starts at the root and proceeds outwards, while on a wing with aft sweep stall unusually starts at the tip and proceeds inwards. Root stall provides better control capabilities at high speed, although lifting and stability capabilities may be enhanced by appropriate canards.

Wing Divergence
Another problem of the wing is the critical wing divergence (e.g. the operation point at which irreversible aeroelastic effects take place, with catastrophic consequences). This difficulty would require a much heavier wing than the corresponding backward swept wing. The problem could be partially solved with the use of advanced composite materials.

Current Applications
The use of this wing is mostly confined to experimental fighter aircraft (Grumman X-29A, Sukhoi S 37). These research airplanes feature tapered wings with leading edge root extension (LERX), foreplanes, slightly canted fins, and extreme agility at angles of attack above 90 degs !

One production aircraft with swept back wings, the German business jet HFB 320 Hansa, was moderately successful in the 1960s.

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Por Aces_High
#257528
Bueno, en resumen, que las alas en flecha negativa proporcionan estabilidad y maniobrabilidad a altas y bajas velocidades. Lo del Gloster...detrás de la cabina?
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Por dgarcia
#257553
frio, frio
diego.
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Por gabriel izquierdo
#257600
¿en los flotadores?

un saludo,gabriel. 8)
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Por dgarcia
#257806
eres un fiera gabriel. :lol:
Te toca preguntar.
Diego.
Por fjnr72
#258819
Una aclaración sobre las flechas invertidas.
Los flujos de aire al "rebotar" por el borde de un ala convencional, acaben saliendo por la punta, eesto es, de dentro hacia afuera (de ahí que los alerones de un avión siempre estén en los extremos, para conservar hasta el final el control de alabeo).
En cambio, en una flecha invertida, se produce al contrario, provocando que, al llegar al fuselaje se tenga una sustentación adicional.
El problema de las flechas invertidas son las torsiones de las puntas alares.
Perdón por el ladrillo.
Saludos
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Por gabriel izquierdo
#258927
venga, una pregunta tontorrona (trivial ) sobre un avión conocidísimo de la IIWW :
¿qué particularidad tenían las tapas del tren del p-51?
es decir, ¿qué hacían distinto (hasta donde yo sé ) a todos los demás?

un saludo, gabriel. 8)
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Por Aces_High
#259414
dankodog escribió:Cuando te refieres a un ala convencional, tengo que entender que te refieres a una ala con flecha positiva o sin flecha ?
Sobre los alerones yo tenia entendido que se colocaban al final por el efecto palanca.

Saludos
Me refiero a alas sin flecha o con flecha negativa.

En lo del P-51...no me acuerdo de que tengan nada de excepcional.
Por cierto, no fue el P-51D el primero en incluir mira computerizada?
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Por dgarcia
#259422
aver Gabriel, puede ser que se cerraba hacia adentro een vez de hacia fuera como el me 109 o el spit? ó que incorporaba unas pequeñas portezuelas en el lado contrario a las patas del tren que encerraban completamente la rueda dentro del ala?
Diego.
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Por Aces_High
#259425
dgarcia escribió:aver Gabriel, puede ser que se cerraba hacia adentro een vez de hacia fuera como el me 109 o el spit? ó que incorporaba unas pequeñas portezuelas en el lado contrario a las patas del tren que encerraban completamente la rueda dentro del ala?
Diego.
Lo de que se cerraba para dentro creo que no, ya que otros aviones también usaban ese sistema, sin ir más lejos el Zero.
Las pequeñas portezuelas a las que te refieres me parece que las vi una vez en un I-16 "Rata", aunque no estoy muy seguro.
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Por gabriel izquierdo
#259462
frio, frio...bueno, digamos "templadico"... :twisted:

la "gracia" está en las tapas, en sus movimientos... :twisted:

un saludo, gabriel. 8)
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Por Aces_High
#259672
Puede que sea que las tapas se desplazaban hacia el final del ala una vez el tren estaba dentro?
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Por gabriel izquierdo
#260125
bueno, no os tendré intrigados más tiempo... :twisted:

la verdad es que no es importante pero sí peculiar.
el tema es que lleva por cada rueda dos tapas, una en la pata y la otra, que tapa media rueda, fijada en el intrados.
eso es igual a por ejemplo el cero...pero si veis fotos de mustangs parados no veréis mas que raramente la tapa pequeña y sin embargo en todas las fotos en vuelo de su panza si las llevaba.

el caso es que por una genialidad de los ingenieros de la north american cuando desplegaba el tren abría la tapa pequeña y la grande al ir fijada a la pata bajaba con ésta pero al desplegar la pata volvía a cerrar la pequeña.esto hace que en tierra la tapa no se vea por estar recogida a menos que se quedara sin presión hidráulica por ejemplo por mantenimiento.
al recojer el tren primero abría la tapa pequeña, recogía la pata y por fin cerraba la tapa...

otros aviones de la época simplemente llevaban un muelle que desplegaba dicha tapa y al recojer el tren éste la oprimía cerrandola.

el porqué de toda ésta complicación se me escapa completamente, no le veo ni pies ni cabeza...

un saludo, gabriel. 8)
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Por Aces_High
#260129
Si, no es la primera vez que los americanos se complican la vida... :twisted: .

Bueno, quién sabe cuál era el "caza del pueblo" alemán durante la segunda GM y por qué se le llamaba así?
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